Recueil "Les plumes de Buzz III" : sondage pour choix du thème

[kael]

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Arsène Lupin, Maigret ou Jean Valjean n'apparaissant dans aucun livre d'histoire, c'est de la Fantasy?

Non. Ils n'ont pas existé. Mais le contexte dans lequel ils évoluent reste le notre. Celui de notre Histoire. Notre monde. Notre réalité. Les situations décrites dans les oeuvres concernées par tes exemples sont effectivement fictionnelles. Les personnages aussi. Mais le contexte dans lequel se déroulent leurs aventures n'a pas été inventé. Il correspond à un contexte, une réalité dans laquelle nous aurions pu vivre nous-mêmes si nous étions nés un ou deux siècles plus tôt.

Tu me cites donc des personnages de fiction, autre genre littéraire à part entière.

Et tac.

Mais la nuance va plus loin : un bouquin qui traiterait d'un africain qui aurait créé une machine à remonter le temps en 1890 et qui s'en serait servi dans son sous-sol sans jamais en parler en personne, ni influer sur quoi que ce soit de décelable à l'échelon mondial, c'est de la SF. Ca aurait pu vraiment arriver que nous ne le saurions même pas.

En revanche, le même type qui, en 1890, aurait fait état de sa découverte, ce qui aurait banalisé dés 1920 le voyage temporel auprès de tour-opérateurs opportunistes, puis qui aurait eu des retentissements économiques tels que les nouvellement rebaptisées Provinces Unies d'Afrique seraient devenues première puissance mondiale en 1950, ça nous donne bien un univers de fantasy. Parce que ça ne peut pas prendre place dans notre réalité.

En fonction des dates énoncées, tu es bien d'accord pour dire qu'il est impossible que ces événement de notoriété publique et de portée mondiale se soient réellement déroulés dans notre réalité sans que toi et moi, en 2011, nous n'en ayons eu vent…

On nous décrirait donc bien une réalité "alternative" dans une telle oeuvre.


Maintenant, d'où je tiens ces définitions, je ne saurais tout simplement plus le dire. Je n'ai plus les sources de 99,99999% des trucs qui sont entassés là dedans...

Mais rien que Wiki nous donne déjà ça :

	Citation:			Posté par Wiki
	Le fantastique est un genre littéraire que l'on peut décrire comme l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d’un récit, autrement dit l’apparition de faits inexpliqués mais théoriquement explicables dans un contexte connu du lecteur, ressemblant au merveilleux mais différent tout de même.

	Citation:			Posté par Wiki
	La fantasy fait partie des littératures de l'imaginaire. Dans la fantasy comme dans le merveilleux, le surnaturel est généralement accepté, voire utilisé pour définir les règles d'un monde imaginaire, et n'est pas nécessairement objet de doute ou de peur. Cela distingue la fantasy du fantastique où le surnaturel fait intrusion dans les règles du monde habituel, et de l'horreur où il suscite peur et angoisse.

[grogramane]

	Citation:			Posté par kael
	Mais rien que Wiki nous donne déjà ça :

	Citation:			Posté par kael
	Alors attention, les définitions du fantastique et de la fantasy que je synthétise (ou que les mauvaises langues diront que je développe) sont les véritables définitions de ces genres. Pas une interprétation de geek qu'on aurait laissé par mégarde accéder à la fonction édition de Wiki ou l'appréciation de la ménagère de moins de 50 ans qui classe les films par genre dans Télépoche.

[Thoor]

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Pas de soucis, on se taquine, j'imagine, non?

Moi aussi

[kael]

	Citation:			Posté par grogramane
	le fait que je cite wiki

Ouais, bon, c'est pas comme si je l'avais pas senti venir... J'ai paré au plus pressé pour donner du grain à moudre à notre p'tit loup.

Je cherche d'autres définitions sympa et étayées sur lesquelles j'étais tombé il y a quelques années, mais pour l'instant, peau de balle...

Non, moi, ce que j'avais retenu de tout ça, c'est :

Fantastique : monde réel, intrusion du surnaturel.
Fantasy : Autre monde que le monde réel.

Merde. Ca tenait en deux lignes.

La seule question qui reste à trancher, c'est de savoir si il doit obligatoirement y avoir présence de surnaturel dans un univers de fantasy... Et dans l'affirmative, mes exemples pour le steam ou les Provinces Unies d'Afrique ne tiendraient pas...

[Thoor]

up !

On se rapproche de la fin. Les votant retardataire sont appelés aux urnes.

[Ben Wawe]

On va devoir organiser un deuxième sondage pour parvenir à la définition de la Fantasy ?
Personnellement, au vu du débat intéressant entre Kael et Halnawulf, je serais d'avis de me diriger vers la dernière définition de Kael, la Fantasy étant des récits de mondes imaginaires aux codes différents du monde réel. Par là les dragons, les sorciers, les barbares, etc., etc.

Bon, moi, tout ça m'a toujours énormément ennuyé quand même. Alors que le western, c'est quand même très cool.

[FredGri]

D'un autre côté, tu peux très bien faire un western, tu remplaces juste le cow-boy par un elfe et l'indien par une fée... C'est juste une question d'étiquette, en fait !

[Ben Wawe]

C'est bien, tu viens de ruiner mon plan et ma surprise.

[FredGri]

Bien fait ))
(Moi non plus ca ne me branche pas et je vais pas me gêner )

[kael]

Ah ? Parce que quelqu'un avait l'intention de ne pas accommoder les règles ?

Bon, sinon, je n'arrive plus à remettre la main sur une définition de la Fantasy qui n'incorpore pas systématiquement une charge surnaturelle au récit. Ce qui aurait pour effet de replacer l'uchronie dans la SF.

Mais certainement pas Starwars dans la fantasy. (La Tour Sombre, y'avait du surnaturel ?)

Maintenant, j'aimerais bien qu'on me dise si on classerait aussi facilement dans la SCIENCE-fiction une uchronie qui dépeindrait un monde dans lequel Cléopâtre aurait été assassinée dans sa huitième année, et les répercutions géopolitiques d'un tel acte pour la génération suivante, avec option impact sur le niveau de vie des scribes et le négoce du papyrus en Asie Mineure…

Je préfère largement classer ça dans l'historique-fantasy, quitte à inaugurer pour l'occasion l'une de ces nouvelles ramifications fractales dont le genre semble si friand, plutôt que dans la SCIENCE-fiction… (encore que d'aucuns puissent avancer que la géopolitique ou l'économie sont elles aussi des sciences...)

Mais ça veut quand même dire que du moment qu'une poignée d'oriflopes vermillons à poil ras s'égaillent dans la nature en slalomant prestement entre les dustballs au moment où retentissent les premiers coups de feu du duel, ça se classe dans la fantasy…

[aegnor]

Bon ayé, a voter!

Mais là, c'est le dessineux qui écrivait

Tient au fait, c'est quoi la définition de la Science-Fantasy?(McCaffrey en étant l'une des dignes représentants!)

[Hilarion]

	Citation:			Posté par aegnor
	Bon ayé, a voter! Mais là, c'est le dessineux qui écrivait

Tu viens d'enterrer mes derniers espoirs!

[Hilarion]

	Citation:			Posté par kael
	.../... Ce qui aurait pour effet de replacer l'uchronie dans la SF.

L'uchronie n'est pas forcément de la science-fiction, Fatherland, par exemple n'en est pas, pour moi... alors que le Steampunk, oui.

	Citation:
	Mais certainement pas Starwars dans la fantasy. (La Tour Sombre, y'avait du surnaturel ?) Maintenant, j'aimerais bien qu'on me dise si on classerait aussi facilement dans la SCIENCE-fiction une uchronie qui dépeindrait un monde dans lequel Cléopâtre aurait été assassinée dans sa huitième année, et les répercutions géopolitiques d'un tel acte pour la génération suivante, avec option impact sur le niveau de vie des scribes et le négoce du papyrus en Asie Mineure…

Ben non, non plus, pas de détournement ou de variation sur un thème techno-scientifique.

	Citation:
	Je préfère largement classer ça dans l'historique-fantasy, quitte à inaugurer pour l'occasion l'une de ces nouvelles ramifications fractales dont le genre semble si friand, plutôt que dans la SCIENCE-fiction… (encore que d'aucuns puissent avancer que la géopolitique ou l'économie sont elles aussi des sciences...)

Historique Fantasy, ça me plait bien... mais c'est de l'uchronie, quoi... le genre a déjà un nom.

[gorlab]

	Citation:			Posté par aegnor
	Bon ayé, a voter! Mais là, c'est le dessineux qui écrivait Tient au fait, c'est quoi la définition de la Science-Fantasy?(McCaffrey en étant l'une des dignes représentants!)

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Tu viens d'enterrer mes derniers espoirs!

[beldarien]

encore cette guerre science-fiction/fantasy?!?!?!

franchement, bravo les gars