Game Of Thrones : LES BOUQUINS

[michel]

Et c'est toujours en cours, ce qui permet de théoriser à donf !

Sur A Game of Thrones, la série TV est restée assez fidèle, y a quelques trucs qui ont sauté mais pas tant que ça. Tu en où pour l'instant qu'on puisse causer de ce que tu as déjà lu ? C'est surtout à partir de A Clash of Kings que les différences vont se faire plus flagrantes !

[mellencamp]

	Citation:			Posté par zenita
	non, c'est le style un peu lourd. je viens de relire Tolkien et Martin souffre de la comparaison je pense...

Sans vouloir tomber dans un débat "ki ki est le mieux", là j'ai du mal à comprendre. Je trouve que Tolkien a créé un monde avec un background et une richesse impressionnante, mais j'ai toujours trouvé son écriture indigeste. Le début du SdA avait été pour moi un vrai supplice jusqu'à la sortie de la Vieille Forêt.
J'ai lu quelques romans en VO, et Martin est assez facile et fluide à lire.

[zenita]

	Citation:			Posté par michel
	Et c'est toujours en cours, ce qui permet de théoriser à donf ! Sur A Game of Thrones, la série TV est restée assez fidèle, y a quelques trucs qui ont sauté mais pas tant que ça. Tu en où pour l'instant qu'on puisse causer de ce que tu as déjà lu ? C'est surtout à partir de A Clash of Kings que les différences vont se faire plus flagrantes !

j'en suis au tout début... vraiment tout début, j'ai pas lu 100 pages ...

[michel]

Bran est tombé ? Le chapitre de son réveil est une des premières grosses différences, tellement le three-eyed-crow est juste à peine évoqué dans la série

[zenita]

Non pas encore là...

[Fin Fang Foom]

Je découvre ce sujet.
Je démarre aussi la lecture du premier tome. Je ne lirai pas trop ce sujet pour point spoiler.

[michel]

VO ou VF FFF ? Et tu as vu la série ?

Toi et Zenita n'hésitez pas à venir donner vos impressions ici pendant vos lectures, si on sait qu'il y a des lecteurs du tome 1 qui interviennent, on fera gaffe à mettre des balises spoilers.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par michel
	Et tu vas voir que l'épilogue déchire bien lui aussi !

En effet.

Je me demandais quand Varys allait revenir dans le jeu et je n'ai pas été déçu.
Mais vraiment, ce qui m'a scotché, en dehors de l' "assassinat" de Jon, c'est la lettre qu'il reçoit de Ramsay.
Franchement, ce Ramsay, c'est un des méchants les plus flippants que j'aie jamais rencontré dans un bouquin.

Tiens, sinon, Est-ce que tu as lu une édition du tome 5 qui comprend en bonus un chapitre du volume 6 ?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par michel
	VO ou VF FFF ? Et tu as vu la série ? Toi et Zenita n'hésitez pas à venir donner vos impressions ici pendant vos lectures, si on sait qu'il y a des lecteurs du tome 1 qui interviennent, on fera gaffe à mettre des balises spoilers.

Ouais ouais.
J'ai longtemps été dans la position de celui qui ne savait pas par rapport à ceux qui me regardaient avec un sourire un coin l'air de dire "ah, t'es pas au bout de tes surprises, mon gars".
Maintenant, faut que je profite un peu du fait que je suis arrivé au bout des 5 volumes parus à ce jour.

[zenita]

En VF, il n'y a que 4 intégrales de sortie non?

[michel]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Tiens, sinon, Est-ce que tu as lu une édition du tome 5 qui comprend en bonus un chapitre du volume 6 ?

Oui.

J'avais un extrait d'un chapitre sur Theon, et je crois que j'ai craqué et que je l'ai lu. GRRM a aussi posté sur son site deux autres extraits de chapitres, un sur Arianne, un sur Barristan, et dans des conventions il a lu des extraits d'un chapitre sur Tyrion. Là par contre je n'ai pas craqué et je ne suis pas allé lire ces chapitres, je préfère attendre d'avoir le bouquin entre les mains La rumeur murmure aussi qu'il y aura dans le bouquin un chapitre sur

Sansa

qui sera controversé...

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Je me demandais quand Varys allait revenir dans le jeu et je n'ai pas été déçu.

C'est clair ! Et autant la mort de Pycelle ne m'a rien fait, autant j'ai eu un petit regret pour celle de Kevan, un des rares Lannisters sympa. De manière générale, j'ai beaucoup aimé l'introduction de Aegon et de Jon Connington, mais à la lecture j'étais passé complètement à coté d'une théorie sur Aegon assez populaire sur les forums US. Avant de t'en parler, est-ce que toi tu as senti quelque chose de particulier sur Aegon ?

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Mais vraiment, ce qui m'a scotché, en dehors de l' "assassinat" de Jon,

Là où Martin est très fort, c'est qu'on sait depuis très longtemps qu'un truc dans le genre doit arriver à Jon, depuis le réveil de Bran et ses visions !

	Citation:			Posté par aGot, Bran III
	Finally, he looked north. He saw the Wall shining like blue crystal, and his bastard brother Jon sleeping alone in a cold bed, his skin growing pale and hard as the memory of all warmth fled from him.

...et malgré ça on ne s'attend pas du tout à le voir se faire poignarder Mon pronostic : comme on a vu Varamyr le faire dans le prologue, Jon a du warger dans Ghost au moment de l'attaque, son corps sera placé dans les pièces froides près du tunnel où avaient été stockés les corps des deux wights dans le tome 1, et c'est Melisandre qui ramènera son esprit dans son corps.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	c'est la lettre qu'il reçoit de Ramsay. Franchement, ce Ramsay, c'est un des méchants les plus flippants que j'aie jamais rencontré dans un bouquin.

C'est rien de le dire Ca commençait à sentir le roussi pour Ramsay, et là dans un coup de bluff il réussit à porter un coup puissant à ses adversaires. Je ne crois pas une seconde qu'il ait vraiment battu Stannis, mais je pense que la lettre est bien de lui, le "give me my Reek back" est révélateur.

[michel]

	Citation:			Posté par zenita
	En VF, il n'y a que 4 intégrales de sortie non?

Apparemment oui, le tome 5 US n'est sorti que divisé en trois en VF. Mais Zen Arcade et moi lisons en VO.

[Zen arcade]

Sur Aegon, non, rien de particulier mais je ne suis pas très fort dans le triturage de méninges et l'élaboration de théories sur les backgrounds des personnages.
Je pense plus en terme de structures des intrigues et de fonction des personnages dans le récit qui font que je me dis que ça va partir dans telle ou telle direction (par exemple, j'avais à peu près anticipé tous les évènements marquants du tome 3 dès la fin du tome 2).

Sinon, j'admire ta capacité à aller rechercher des indices qui pointent vers des évènements qui se déroulent parfois plusieurs volumes plus tard.

Que Jon se retrouve dans Ghost, ça me parait hautement probable.
Par contre, je me demande si Martin ne nous prépare pas quelque chose d'un peu moins attendu que l'action de Melisandre que tu pointes pour son retour sous forme humaine.

La lettre est bien de lui, ça me parait établi.
Quant à l'issue du combat avec Stannis, je ne sais pas trop qu'en penser...
A l'issue du volume 5, ça sent le roussi pour Stannis.
De un, son armée est très affaiblie et Karstark compte lui porter un coup fatal.
De deux, la manière dont Melisandre tente plusieurs fois de protéger Jon Snow laisse à penser qu'elle a dû se rendre compte que c'est Snow et pas Stannis qui, selon elle, est Azor Ahai ressuscité et qu'il ne lui est donc plus vraiment nécessaire de soutenir Stannis.
Et justement, par sens du contre-pied, je me disais que c'était justement cette position de faiblesse qui allait pousser Martin à lui faire remporter la bataille de Winterfell.
Mais avec le chapitre du volume 6 où Karstark est confondu et où selon toute vraisemblance, Manderly va prendre son parti contre les Freys et les Bolton, Stannis reprend du poil de la bête d'une façon qui me semble trop belle pour être vraie.
Je le verrais dès lors plutôt perdant, comme l'affirme Ramsay dans sa lettre.

[Zen arcade]

En fait, je me suis longtemps demandé pourquoi Martin avait choisi de faire bouger Stannis vers le Mur.
Bien sûr, il y a l'effet de surprise pour le lecteur.
Bien sûr, il y a l'objectif audacieux de conquête du Trône depuis le Nord.
Mais rétrospectivement, je me dis que ce n'était pas Stannis qui intéressait Martin dans ce mouvement. C'était Melisandre.
Stannis, de toute façon, tout le monde sait que ce n'est pas lui qui finira sur le Trône à la fin.
Le nœud de la storyline, c'est la relation Snow - Melisandre, dont je n'avais pas anticipé à ce point le développement futur au moment de l'arrivée de l'armée de Stannis au Mur.
La bataille de Winterfell, en fait, c'est un leurre, c'est pas très important.
Pour Martin, Stannis a utilisé sa fonction, c'est-à-dire permettre la rencontre entre Snow et Melisandre.
Stannis est un personnage qui, à présent, n'a plus de réelle utilité. Un personnage sacrifiable, donc.
C'est pourquoi je pense qu'il va disparaitre dans la bataille de Winterfell.

[michel]

En se basant principalement sur une prédiction de Quaithe à Dany, "beware the mummer's dragon", une théorie populaire voudrait que le jeune Aegon Targaryen ne soit pas le vrai Aegon mais un imposteur que Varys et Illyrio voudraient placer sur le trône, soit un Blackfyre (une branche bâtarde des Targaryens légitimée à la mort de Aegon IV mais supposément éteinte, qui s'était déjà soulevée pour retrouver le trône), soit le fils d'Illyrio. Je suis partagé sur la question.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Sinon, j'admire ta capacité à aller rechercher des indices qui pointent vers des évènements qui se déroulent parfois plusieurs volumes plus tard.

Maintenant que tu es arrivé au bout, tu vas pouvoir programmer... la relecture et c'est là que ce genre d'indices va te sauter à la figure !

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Que Jon se retrouve dans Ghost, ça me parait hautement probable. Par contre, je me demande si Martin ne nous prépare pas quelque chose d'un peu moins attendu que l'action de Melisandre que tu pointes pour son retour sous forme humaine.

Genre quoi ??? Une autre option possible serait Bloodraven via Bran

Sur le rôle de Stannis : je te rejoins sur certains points, moins sur d'autres. Si on considère que l'histoire principale de la saga, c'est le combat entre "Ice" le Great Other et "Fire" R'hllor, à l'issue duquel les saisons redeviendront normale et le Mur ne servira plus, alors oui son avancée vers le Nord a bien pour but principal de rapprocher Jon et Melisandre. Au passage, 1) c'est extrêmement bien trouvé d'avoir un seul et unique chapitre centré sur Melisandre, ça donne quelques réponses au bon moment 2) c'est rigolo de constater que Stannis sert aussi pas mal de faire-valoir à Davos, c'est un peu injuste pour lui.

Après tu as raison, Stannis apparaît dorénavant très sacrifiable, tes arguments tiennent la route, surtout avec Aegon qui a commencé à attaquer et Dany qui va bien finir par le faire... mais je sais pas, je ne vois pas Martin s'en débarrasser rapidement, pas dès la bataille de Winterfell en tout cas. Et à moins qu'il y ait un décalage temporel entre la fin du tome 5 et le chapitre sur Theon du tome 6, Stannis n'a pas encore perdu au début de ce tome 6 !


Et sinon, je réfléchissais aux différences entre le tome 1 et la saison 1 de la série TV, j'hallucine ou dans la série ils ont complètement mais alors complètement zappé la mention de la promesse de Lyanna à Ned ??