House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[watchblue]

Bon je viens de le lire dans des conditions toutes pourries. Commecon est dans la partie pour les gens l ayant lu je spoile.

Bon bah desole mais non.

Plusieurs soucis. Si nous sommes dans la continuite de Moira alors tout aurait du s arreter avec sa mort. Sauf si chacune de ces vies creer une nouvelle timeline mais dans ce cas cela veut dire nous suivons une timeline differente de celle que nous suivions jusque la.

De plus je viens juste de reprendre un mag panini ou X-Man lit les penses de Moira, il y a aussi des monologues de pensees de Moira. Bon bah elle parle bien d elle comme une simple humaine contamine.

De plus dernier point si Moira change a ce point la coninuite des mutants, cela change forcement tout l univers marvel.

Donc bon je vais pas donner un avis definitif sur le truc. Mais je trouve ca en effet assez simple de faire quelque chose de revolutionnaire si on fait un truc qui tient pas debout.

[mellencamp]

Plusieurs questions quand même:

-sur les diverses vies de Moira: la réalité que l'on connaît semble être un mélange des 4ème et 10ème vies de Moira: la 4ème amène au futur présenté dans Days Of Future Past, avec Xavier et les X-Men massacrés par les Sentinelles. Sauf que si Moira et Xavier ont été amants et qu'elle a contribué aux débuts de l'école, ils n'ont jamais été mariés.
La 10ème par contre montre des éléments que l'on connaît, Moira mariée à Joe McTaggert, puis Proteus. C'est à partir du recrutement de Magneto que ça ne colle plus. Et quid de sa "mort simulée"? Est-ce que ça renvoie directement à sa mort telle qu'on l'a lue à l'époque?

-sur le pouvoir de Moira: Ok pour la réincarnation. Mais elle reboote le temps, ou est renvoyée dans le passé?!

[Ben Wawe]

A ce que j'ai compris,

on est dans le fonctionnement "à la Edge of Tomorrow", copié sur un jeu-vidéo.
Tu vis, tu meurs, tu recommences à zéro.
Elle retournerait donc dans le passé, recommencerait, change les choses, meurt, revient.
Cela ne semble même pas créer de ligne temporelle distincte, "accessible", car il semble que chaque retour "piétine" la version antérieure. Qui ne reste qu'en souvenir de Moïra.

Mais oui, Watchblue, il y a apparemment d'énormes incohérences.
M'enfin, j'attends de voir. Là, c'est le choc. A voir maintenant ce que Hickman en fait.

[Hilarion]

Prometteur!

[watchblue]

Ca me fait penser au new 52. Ce qui n est pas une bonne chose quand on parle continuite

[doop]

C'est pour le moment pas du tout incohérent. Au contraire.
La 4e ligne temporelle, celle que l'on pressent comme la classique est "fausse". Moira ne se mari jamais avec Xavier.
Non, à mon sens c'est la 10e qui est celle que l'on a lu depuis le départ. Le truc c'st que personne ne peut voir que Moira est une mutante... Tu peux très bieen lir dans ses pensées et ne pas le voir. Sauf si elle le décide. Donc non, ca marche. Sa "mort" est expliquée (golem shi'ar). Et quant à la partie recrutement Magneto etc... Ca peut aussi faire partie d'un plan pas encore expliqué.

Rien à voir avec le New 52 qui pissait sur la continuité. Là c'est tout le contraire.

Et en plus cela explique des choses :
- pourquoi Moira est la seule "humaine" atteinte du legacy virus
- le lien entre Moira et Destinée.

Le grand défenseur de la continuité que je suis est ravi. Alors bien sûr qu'on va toujours trouver une phrase, un truc qui marche pas, mais sincèrement, par rapport aux 80 ans d'existence de la série, on s'en sort vraiment très bien !

[Tom pouce]

ATTENTION SPOILS
La 4e, c'est très bien dit au dessus: Pas possible, compte tenu du mariage Xavier/Moira.
La 10 e....? Et bien, pas sur du tout non plus. Au moins deux choses à relever de la timeline en annexe:
1/Moira meurt avant le génocide genosheen. Qqs épisodes avant l'arrivée de Morrison, clôture du second run Claremont. Ici c'est indiqué le contraire.
2/ Powers of X indique 10 ans entre la rencontre Xavier/Moira en année zéro ( "La scène la plus importante de l'histoire des Xmens") et House of X en année 10. Or, la timeline 10 indique une période plus importante entre des deux événements.
Donc... Et si continuité" classique" n'était pas montrée en fait....? la Vie 6? Vie 11 ?

[doop]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	ATTENTION SPOILS La 4e, c'est très bien dit au dessus: Pas possible, compte tenu du mariage Xavier/Moira. La 10 e....? Et bien, pas sur du tout non plus. Au moins deux choses à relever de la timeline en annexe: 1/Moira meurt avant le génocide genosheen. Qqs épisodes avant l'arrivée de Morrison, clôture du second run Claremont. Ici c'est indiqué le contraire. 2/ Powers of X indique 10 ans entre la rencontre Xavier/Moira en année zéro ( "La scène la plus importante de l'histoire des Xmens") et House of X en année 10. Or, la timeline 10 indique une période plus importante entre des deux événements. Donc... Et si continuité" classique" n'était pas montrée en fait....? la Vie 6? Vie 11 ?

Je pense que tu as raison ! D'ailleurs si tu regardes la page après la 9e vie, la page après apocalypse, tu as deux cases noires
and then ( 10e vie)
and then (11e ? ) et c'est peut-être celle là... ou une douzième

[Tom pouce]

	Citation:			Posté par doop
	D'ailleurs si tu regardes la page après la 9e vie, la page après apocalypse, tu as deux cases noires and then ( 10e vie) and then (11e ? )

Bien vu !

	Citation:			Posté par Gorlab
	Et aucune rèf. à sa relation avec Banshee et à son fils Protéus...

Banshee, non.
Mais Proteus, si. Sa naissance est indiquée dans la 10e vie.

[Zeid]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	1/Moira meurt avant le génocide genosheen. Qqs épisodes avant l'arrivée de Morrison, clôture du second run Claremont. Ici c'est indiqué le contraire.

HICKMAN a révélé que les événements avaient été inversés ici, et que la mort de Moira intervenait bel et bien avant le génocide de Genosha.

[watchblue]

D accord mais si la ligne temporelle 10 est la bonne.

Soit si ca reboot la ligne temporelle, il n y aurait plus du avoir de comics marvel depuis la mort de moira.

Soit si ca creer de nouvelles lignes temporelles nous ne sommes plus dans la ligne temporelle classique.

[doop]

	Citation:			Posté par watchblue
	D accord mais si la ligne temporelle 10 est la bonne. Soit si ca reboot la ligne temporelle, il n y aurait plus du avoir de comics marvel depuis la mort de moira. Soit si ca creer de nouvelles lignes temporelles nous ne sommes plus dans la ligne temporelle classique.

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire

[gorlab]

Et aucune rèf. à sa relation avec Banshee et à son fils Protéus...

[watchblue]

	Citation:			Posté par doop
	Je n'ai pas compris ce que tu veux dire

Moira est morte dans X-Men 108. Si l univers était rebooté à chacune de ces morts, nous aurions dû être dans un nouvel univers dès X-Men 109. Au lieu de ça nous avons eu des années de continuité post mort de Moira.

Donc cela veut dire que à chacune de ces morts et réincarnation il doit se créer une nouvelle timeline. Donc en toute logique, les épisodes de Hickman doivent se passer dans une timeline differente ou alors tout l univers Marvel depuis le X-MEN 108 est considéré comme annuler.

Ou pire tout l univers Marvel est considéré comme annuler si c est une toute nouvelle timeline.

Pour moi dans l état c est incoherent.

[mellencamp]

Une autre hypothèse: Moira a droit à 10 vies au total, "11 si elle fait le bon choix". Peut-être qu'au final cette 11ème vie sera celle où on l'a vue mourir? et donc après plusieurs tentatives elle se résigne à cette réalité?