Critiques de 2022

[Eddy Vanleffe]

moui c'est pas faux....
le run Mackie/Byrne joue aussi pas mal là dessus il me semble ou le De Falco/Frenz, bref tous ceux qui font une fixette sur Steve Ditko.
A titre personnel, je trouve que les éditeurs forcent trop ce machin d'identification du lecteur...

[ollieno]

Ce n'est pas une fixette des auteurs, mais des managers ..

la volonté de garder Peter , Ado boutonneux , dans les jupes de sa tante c'est clairement les têtes pensantes qui l'impose , car "elles" ont analysé et trouvé que peter ado vends mieux...

ce qui est tres con . et limitatif.

Si Peter est revenu , après avoir perdu se spouvoirs, pour reprendre la palce prise par Ben sur la fin du Clône, c'est que malgré les auteurs mis, et le "feel" voulu Lee/Ditko/Romita Sr ..ca n'a pas fonctionné.

Si Spencer a du casser les jouets du diplôme et de la reconnaissance professionnelle c'est qu'il fallait renvoyer Peter dans les années 70 ...

Si je veux lire PEter Ado dans se études je ressort les épisodes de Andru..ca tombe bien ils sortent en Epic ...

Mais il y a la même en France, avec les lecteurs qui refusent de laisser mourir paisiblement Blake et mortimer, ceux qui veulent faire du décalco de Gaston pour vendre des albums, ou ceux qui renvoient toujours spirou à sa période Franquin ...

[watchblue]

Pour le franco belge c est pas le même soucis à mon sens car tes Heroes si tu as de la chance tu as un album tous les deux ans... Un peu comme un James Bond au ciné ou le statut quo ne me gène pas car c est un film tous les 3 ans

Spidey c est 3 ou 4 histoires par mois ...

[ollieno]

Red Room: Trigger Warnings 1-4

Vu que la série reste assez lourde (bcp de texte) je voulais la lire à t^éte reposée après les 4 numéros.

Et, je trouve plus léger, avec un humour (noir) plus marqué que sur la première mini... et je devine un peu ou va Ed Piskor dans son récit.

Il y a de l'argot Nerd utilisé , qui va passer au dessus d'une partie des lecteurs, mais à part ça ...

le premier épisode termine la carrière de l'un des personnage central de la première mini, c'est l'épisode le plus noir et sombre.

Après Piskor s'amuse, car on part sur des hommages (dans son style, dans la continuité gore du reste de la série) aux Comics EC, Tales from the Crypt, et les Enter the House of Horror ...


les personnages vont et viennent, mais une fois decimator sorti de l'historie dans le 1, le 2 parle de la vengeance de 2 redneck habitués des red-rooms clairement un hommage a Tales from the crypt et sa morale, pas morale le 3 nous plonge sur une ile perdue ou l'un des créateur originaux a monter sa secte, et son ancien complice devient le reproducteur de choix... (EC Comics ^^ quand tu nous tiens) , et enfin 2 histoires (avec des bouts en plus) pour nous raconter la vie des stars prises sur le fait d'engraisser les red rooms, avec un présentateur comme on en trouvait dans ces récits d'horreur des années 60 et 70 ...

Ca reste verbeux, et très gore, (même si la fin du 4 remets les choses à leur place)

j'attends la 3me et dernière mini ^^

[michel]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Oui, c'est pil poil l'arrivé de Slott comme auteur principal sur la franchise, avec cette régression du perso hyper forcé. (d'ado "attardé" qui vit à plus de 30 ans chez sa tante et n'est pas indépendant, et surtout célibataire)

T'es dur de parler de régression parce que certes il est repassé au départ par un fondamental, la Parker luck, mais il a bien fait évoluer Peter ensuite, en faisant un PDG de startup par accident jusqu'à ce que la Parker luck lui enlève tout ça. C'est plus un "retour aux basics" qu'une régression pour moi.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par ollieno
	la volonté de garder Peter , Ado boutonneux , dans les jupes de sa tante c'est clairement les têtes pensantes qui l'impose , car "elles" ont analysé et trouvé que peter ado vends mieux...

Mais... Quels chiffres montrent ça ? Je veux dire, il me semble que le run de JMS a vendu bien mieux que Byrne/Mackie qui l'a précédé, et sans doute mieux sur la durée que celui de Slott qui lui a succédé. (déjà au vue des critiques)

Et pourtant JMS, c'était un Peter adulte, en couple, qui avait une vie certes agitée, mais pas celle d'un loser compulsif, la poisse chevillée au corp.

En revanche, Byrne/Mackie ont "tués" MJ et rendu Peter poissard (exactement ce que nous refait Wells en ce moment), d'un point de vue critique, et des ventes, ça a été un naufrage.
Slott le caractérise aussi comme un gros poissard, et durant sa dizaine d'années sur le titre (en comptant BND où il était à la tête des créateurs), Peter est séparé de MJ, et galère juste pour obtenir 2/3 rendez-vous avec Carlie...

Alors le titre vend toujours, c'est comme Batman. Mais pas sûr qu'il vende mieux quand Peter est caractérisé de la sorte... Au contraire.

[ollieno]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Mais... Quels chiffres montrent ça ?

https://www.comichron.com/titlespotl...spiderman.html

je me réfère sur la ligne Total paid !!

une grosse remontée des ventes en 1980 -> le 200 de ASM (Wolfman / Pollard)

1984 petit boost des ventes - Costume noir (et arrivée DeFalco / Frenz)

et les ventes continuent de remonter sur 1985 (toujours D et F)

petite chute entre 1986 et 1989 , mai avec ds ventes qui reviennent au niveau de 1984

en regardant en détail les ventes (distrib / abo) la période 1985 (D e F) vends plus que la période 1989 (Michelinie /McFarlane) 326.000 / 266.000

Grosse remontée en 1990, 1991, et surtout 1992 et 1993 n on passe de 335.000 à 590.000 copies vendues (90-91 - Larsen / 92 - Carnage et 30th Anniv - Lifetheft / maximum carnage)
1994 retour à 350.000 copies vendues (400th et clone)
de 1995 à 1999 lente érosion des ventes - 230.000 à 127.000 copies vendues (fin du clone, ben, retour peter, identity crisis, Mackie / Byrne)

2000 et 2001 le fond (115.000 copies vendues) ca remonte un peu ensuite (2002-2004 -> 120.000 123.000 copies - Stracsynski)
Rechute dés 2005 (l'issue de référence est le 525 , donc PaD sur the Other, mais on reste sur le run de Srtraz,)
2006 - Civil War, 2007 - Back in Black, 2008- Brand new Day/one more Day , 2009 Dark Reign et 600

les derniers chiffres du tableau sont ceux de 2012 avec une vente moyenne à 72.000 copîes
(en cherchant sur comichron, avec du temps, on trouve les années suivants)

ASM 27 de 2017 - aurait eu 51.000 Copies (estimated Units)
ASM 800 de 2018 - 410.000 copies
le 801 - 122.000 copies
le 1 de 2018 - 290.000 copies, le 2 passe à 113.000 copies
le 15 de 2019 est a 71.000 copies
le 41 de 2020 est a 53.000 copies
le 73 de 2021 138.000 copies
le 79 moins de 25.000

Janvier 2022 - Asm 86 vends 26.000 copies (estimée, sur 68.000 '¨Projected'), et la relance de Saga en vends 86.000 copies confirmées.

la 1 (run actuel) fait 92.000 copies sur 256.000 'projected'

les projected sont les ventes visées par la distribution Penguin Random House.

[ollieno]

J'ai fini hier soir Oblivion Song J'avais mis de coté depuis le 34, vu que la série se terminait au 36 ..et j'ai lu les 3 hier soir .

la série m'aura plut sur sa durée, on est dans de la SF très proche de vieux trucs (Simak, Van Vogt ... ) et assez proche de V dans son concept ... et aussi par certains coté Strikeforce Morituri (les Super-Pouvoirs en moins)

la fin revient sur l'humanité, le nouveau statu Quo, et j'aime bien, bon al série gagne énormément de sa partie graphique (De Felici et Leoni ) qui ont sut donner une cohérences solides sur la durée.

Donc , même si il n'y a rien de neuf, la réalisation est bonne, et j'ai passé un bon moment sur ces 36 épisodes.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par ollieno
	Ce n'est pas une fixette des auteurs, mais des managers .. la volonté de garder Peter , Ado boutonneux , dans les jupes de sa tante c'est clairement les têtes pensantes qui l'impose , car "elles" ont analysé et trouvé que peter ado vends mieux... ce qui est tres con . et limitatif. Si Peter est revenu , après avoir perdu se spouvoirs, pour reprendre la palce prise par Ben sur la fin du Clône, c'est que malgré les auteurs mis, et le "feel" voulu Lee/Ditko/Romita Sr ..ca n'a pas fonctionné. Si Spencer a du casser les jouets du diplôme et de la reconnaissance professionnelle c'est qu'il fallait renvoyer Peter dans les années 70 ... Si je veux lire PEter Ado dans se études je ressort les épisodes de Andru..ca tombe bien ils sortent en Epic ... Mais il y a la même en France, avec les lecteurs qui refusent de laisser mourir paisiblement Blake et mortimer, ceux qui veulent faire du décalco de Gaston pour vendre des albums, ou ceux qui renvoient toujours spirou à sa période Franquin ...

oui éditeurs/managers...et sans doute in fine les auteurs qui ne font sans doute pas ça contre leur gré non plus...
sur les derniers numéros on sent par exemple une volonté d'écarter à nouveau MJ après l'avoir remis au premier plan....
incompréhensible à mes yeux.
En même temps c'est pas grave non plus... mais ça devient Ross et Rachel cette histoire... ^^
sinon oui d'accord sur le tout.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par ollieno
	https://www.comichron.com/titlespotl...spiderman.html je me réfère sur la ligne Total paid !! les projected sont les ventes visées par la distribution Penguin Random House.

Tout cela est intéressant, merci de la recherche, mais je pense que c'est plus significatif de la tendance générale des ventes comics pour chaque époque qu'un effet réel du statu quo de Peter sur les lecteurs...

Par exemple en 2000/2001, si le seul problème était le statu quo, ça aurait été moins problématique, mais c'était surtout très médiocre, pas étonnant de voir une telle chute.

Egalement

	Citation:
	de 1995 à 1999 lente érosion des ventes - 230.000 à 127.000 copies vendues (fin du clone, ben, retour peter, identity crisis, Mackie / Byrne)

Durant cette période Marvel est en difficulté financière, et la totalité des titres ont souffert d'une érosion significative. On aurait pu croire que le retour du vrai Peter sous le costume allait faire revenir les lecteurs, mais ça n'a pas relevé les ventes. Preuve que le statu quo ne fait pas tout.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par michel
	T'es dur de parler de régression parce que certes il est repassé au départ par un fondamental, la Parker luck, mais il a bien fait évoluer Peter ensuite, en faisant un PDG de startup par accident jusqu'à ce que la Parker luck lui enlève tout ça. C'est plus un "retour aux basics" qu'une régression pour moi.

Cette évolution, en soit, aurait pu être intéressante, mais Slott a vraiment mal amené le truc en faisant de Peter un nouveau Tony Stark... Autant qu'il ait l'argent, ça aucun problème, mais qu'il puisse endosser le role de PDG en aussi peu de temps, ça n'avait aucun sens. On avait vu Peter déjà mal à l'aise en tant que prof face à une vingtaine d'élèves, et là, il pouvait s'adresser à des actionnaires comme s'il avait fait ça toute sa vie, d'un coup, sans aucune explication.
Un tel changement de caractérisation avait fait que je trouvais ce statu quo forcé et difficilement croyable.

[Enzo]

	Citation:			Posté par michel
	C'est plus un "retour aux basics" qu'une régression pour moi.

L'impression de régression doit être lié à une réplique de la tante May dans les premiers numéros post-OMD ("c'est comme s'il était redevenu adolescent" de mémoire).

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	(en comptant BND où il était à la tête des créateurs)

Stephen "52" Wacker surtout (d'après ce que dit Dan Slott à ce sujet, le duo Wacker/Brevoort fonctionnait en mode "good cop/bad cop").

[scarletneedle]

Il est devenu PDG à cause de Doc Ock qui avait piqué son corps aussi, ça n'est pas tombé du camion.
Il a aussi montré qu'il avait du mal à gérer le tout et qu'il devait être accompagné.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Il est devenu PDG à cause de Doc Ock qui avait piqué son corps aussi, ça n'est pas tombé du camion. Il a aussi montré qu'il avait du mal à gérer le tout et qu'il devait être accompagné.

Oui, la manière dont il devient PDG a du sens, pas de problème. Mais je me souviens de scènes où il gère très bien la communication avec ses actionnaires en conférence vidéo, et ça sonne faux. Qu'il demande l'aide d'Harry Osborn pour gérer le tout est bien mince, d'autant que même Stark a aussi des personnes qui l'aident.

Par contre si Slott nous avait expliqué, par exemple, qu'il restait en Peter, dans son cerveau, une sorte de faculté à diriger/gérer ce genre d'entreprise, hérité de Doc Ock, qui avait plus cet esprit de gestion à grande échelle (en plus, c'est le "master planner", tiens...). Là oui, j'aurais été convaincu.

Mais, à ma connaissance, rien de tout ça.

[michel]

Déjà il était conscient de ce que Doc Ock faisait pendant qu'il pilotait son corps, donc il l'a vu gérer des actionnaires. Ensuite il s'est laissé griser par sa nouvelle position, et il a donné le change dans la communication, franchement ça ne m'a pas choqué, d'abord parce qu'il a quand même évolué depuis la période où il était prof assistant, et parce qu'au final il prend les bonnes décisions qui lui coûteront sa place, ça ne m'a vraiment pas semblé out-of-character.