DC Nation septembre 2017

[scarletneedle]

Sur la même longueur que Mr Honey Bunny. ^^

[Ben Wawe]

Certes.
Mais la suite est bien la seule chose qu'ils n'osent pas.

[Slobo]

Parce qu'Hergé à été plus que précis sur le fait qu'après lui personne ne devait reprendre.
Donc la famille fait sans, mais ça les empêche pas d'avoir fait une maison d'édition, participer au dessin animée, et aux divers films. Et de mettre l'image des personnages sur des mugs et autres et de vendre des statuettes.

Après je sais pas si je préfère qu'un héros s'arrête avec ses créateurs, y'a eut des bons et des moins bon Lucky Luke, les pire Asterix ont été en fait produit par Uderzo en solo, Et on aurait jamais connu les Spirou de Franquin (Ni de Tom & Janry) avec une telle politique !

[Pickle Rick!]

Le comicbook lui même, oui, on peut s'en foutre, ça n'aura de par sa nature même en effet aucun intérêt comparable à Watchmen, à voir comme un détournement, une parodie et qui ne mérite pas qu'on s'en offusque autrement que pour rire et dans l'absolu, si ça amuse des gens, L'Chaim.


Mais derrière, il y a le regard porté spécifiquement sur Moore, ouvertement méprisé par l'ensemble de l'objet, par la boite d'édition, par pleins de créateurs maintenant qui collaborent à cette opération et par une part importante du lectorat: le message semble être un décomplexé "va crever, vieux hippie!".
Ce qui reste un peu puant, je trouve: l'industrie lui doit des millions de dollars, les créateurs (surtout les scénaristes) ont pour beaucoup été inspirés par le gars, utilisent fréquemment des façons d'écrire qu'il a inventé et lui doivent une bonne parties de l'avancée de leurs droits et de la reconnaissance de leur profession (comme des libertés créatives qu'ils peuvent avoir aujourd'hui, même chez les big 2) les lecteurs lui doivent des moments magiques de lecture, de rêveries, d'émotions, de cogitation, d'imagination et d'inspiration. Je trouve ça un peu dégueulasse comme remerciement.

Je ne dis pas qu'il est à plaindre, hein, c'est pas le mec le plus exploité du business, de loin, il a su se défendre bien mieux que les Kirby, Finger, Siegel & Shuster, Ditko et compagnie, et il est très content d'être là où il est, et je pense qu'il s'en foutrait voire en rirait si on arrêtait de lui parler de cette histoire, il a d'autres chats à fouetter. Mais ça reste pas joli à voir, comme une célébration collective de ce qu'il y a de pire dans cette industrie.

[doop]

pas mieux

[archerhawke]

On a dirait que certains ont élevé Alan Moore au rang de dieu. Il a fait des trucs excellent, qui ont changé l'industrie, mais je trouve cette déification excessive. Peut-être parce que je n'ai pas vécu l'impact d'un Watchmen lorsque c'est sorti.

Pour revenir à Doomsday Clock, je trouve ça super cool de revoir les personnages de Watchmen dans des comics. Et si possible bien écrit. Du coup j'ai plutôt confiance en Johns pour nous faire un truc intéressant.

[Zen arcade]

[QUOTE=archerhawke;1725712]On a dirait que certains ont élevé Alan Moore au rang de dieu. Il a fait des trucs excellent, qui ont changé l'industrie, mais je trouve cette déification excessive. Peut-être parce que je n'ai pas vécu l'impact d'un Watchmen lorsque c'est sorti.
[/QUOTE]

Il ne s'agit pas de déification, juste du constat que d'un côté il y a Alan Moore et de l'autre... ben, y a tous les autres.
Il est des coudées au-dessus à tous les niveaux, que ce soit au niveau de l'exploitation narrative des possibilités du médium, de la richesse des concepts et des enjeux, de la profondeur des personnages,... Tout cela mêlé avec une harmonie qui défie toute comparaison.
Il est juste de très loin le plus grand scénariste de comics qui ait jamais existé.
Objectivement.
Et ça n'oblige personne à aimer son travail, hein. Je peux très bien comprendre que des gens ne soient pas touchés par Watchmen, From Hell ou autres chefs d'œuvre d'Alan Moore. Je peux comprendre qu'on n'attende pas de la lecture de comics ce qu'Alan Moore y apporte. Etc, etc...
J'ai aucun problème avec ça.
Mais ça ne change rien au fait qu'il est le plus grand, sans aucune mesure.
Ce type boxe seul dans sa catégorie, c'est aussi simple que cela.
Mais c'est un être humain.
Humain, trop humain, comme disait l'ami Friedrich, qui dédiait d'ailleurs ce livre aux esprits libres.


Sinon oui, entièrement d'accord avec le développement de Pickle Rick sur l'attitude de l'industrie et sur la gêne que je ressens par rapport aux auteurs qui participent aux projets liés à Watchmen.

Tiens, pour terminer, une question sur laquelle on peut gloser assez longtemps : Dans la logique macronienne, quand Alan Moore se promène dans la gare de Northampton, fait-il partie de ceux qui ont réussi ou de ceux qui ne sont rien ?

[gillesC]

[QUOTE=Zen arcade;1725721]Il ne s'agit pas de déification, juste du constat que d'un côté il y a Alan Moore et de l'autre... ben, y a tous les autres.[/QUOTE]

C'est un sentiment qui apparait tellement évident à beaucoup qu'il est faux : il y a, tout en haut, en terme de qualité pure [I][B]et/ou[/B][/I] de renouvellement du comics,[B] une poignée de gens[/B]( Moore, Sim*, Clowes, mettez-en ici 2 ou 3 autres qui satisfassent (hihi) vos goûts).

Mais c'est effectivement un club hyper-restreint.


[SIZE="1"]
* Lisez un [I]Mind games[/I] et vous verrez.[/SIZE]

[Zen arcade]

[QUOTE=gillesC;1725724]C'est un sentiment qui apparait tellement évident à beaucoup qu'il est faux : il y a, tout en haut, en terme de qualité pure [I][B]et/ou[/B][/I] de renouvellement du comics,[B] une poignée de gens[/B]( Moore, Sim*, Clowes, mettez-en ici 2 ou 3 autres qui satisfassent (hihi) vos goûts).

Mais c'est effectivement un club hyper-restreint.


[SIZE="1"]
* Lisez un [I]Mind games[/I] et vous verrez.[/SIZE][/QUOTE]

Ouais, Los bros Hernandez et Chris Ware aussi, certainement.

[Ben Wawe]

[QUOTE=Fredeur;1725731]Vous n'avez pas du tout l'impression de tourner en rond sur le sujet ? Il y avait déjà plus de 500 posts sur le topic de Before Watchmen...[/QUOTE]

C'est vrai que c'est dommage de discuter et de débattre sur le fond et la forme d'un des gros événements comics de l'année, relié au comics le plus acclamé de tous les temps.
Certes, on rejoue encore le match, mais c'est quand même plus intéressant que de dire "j'aime/j'aime pas" telle preview, non ?

[QUOTE=archerhawke;1725732]Je n'ai pas le temps de le lire tout, mais si j'ai bien lu le premier paragraphe, Moore a signé un contrat sans bien le lire ? Par enthousiasme ? Je suis étonné de tant de naïveté de sa part. C'est aussi peut être ce qui l'a rendu si aigri face à l'industrie après.[/QUOTE]

Alan Moore a complètement une part de responsabilité, par une forme de naïveté envers son employeur.
Après, il n'empêche que le deal est, grossièrement, que les droits reviennent à Moore et Gibbons après une certaine période sans re-publication par DC ; et DC fait tout pour re-publier régulièrement, pour que ça n'arrive pas.
DC applique le contrat, oui - mais s'infiltre surtout dans un vide juridique pour conserver les droits ; c'est malin, clairement, et correct juridiquement, mais moralement plutôt laid.
Et si, en effet, la morale n'a pas cours dans le commerce ou en droit, dans le domaine artistique, c'est quand même dommage.

[Mr Honey Bunny]

[QUOTE=Zen arcade;1725721]Il ne s'agit pas de déification, juste du constat que d'un côté il y a Alan Moore et de l'autre... ben, y a tous les autres.
Il est des coudées au-dessus à tous les niveaux, que ce soit au niveau de l'exploitation narrative des possibilités du médium, de la richesse des concepts et des enjeux, de la profondeur des personnages,... Tout cela mêlé avec une harmonie qui défie toute comparaison.
Il est juste de très loin le plus grand scénariste de comics qui ait jamais existé.
Objectivement.
[/QUOTE]

Oui, peut être... Ou pas.

Moi je ne suis ni d'un coté, ni de l'autre, juste au milieu, parmi tous les gens qui, au final, s'en foutent de comparer. Je me contente de lire un peu de tout, d'apprécier ou pas, sans pour autant devoir faire une échelle de gradation de "qui a la plus grosse".

Du reste, le simple fait qu'on ait besoin de le dire (que Moore est dessus de tout), si c'est un fait établi, me laisse à penser que peut être ce n'est pas le cas, et juste une opinion, rien de plus.

[Zen arcade]

[QUOTE=Mr Honey Bunny;1726427]Moi je ne suis ni d'un coté, ni de l'autre, juste au milieu, parmi tous les gens qui, au final, s'en foutent de comparer. Je me contente de lire un peu de tout, d'apprécier ou pas, sans pour autant devoir faire une échelle de gradation de "qui a la plus grosse".
[/QUOTE]

Perso, je n'évoque pas d'échelle de gradation, je ne dis pas qu'il a la plus grosse ou quoique ce soit.
Je dis juste que quand on parle de scénariste de comics, il y a d'un côté Alan Moore et de l'autre, tous les autres.
Son œuvre et son apport à la bande-dessinée sont tellement importants qu'il est tout simplement hors concours. Comme je le disais, il boxe tout seul dans sa catégorie.
Donc oui, ça n'a aucun sens de le comparer aux autres.

Certains seraient peut-être tenté de le trouver surestimé. Ok, c'est leur opinion.
Moi, j'estime au contraire que son œuvre est honteusement sous-estimée, justement parce qu'on s'abaisse à la comparer à celle des autres. :p

Mais bon, tout ça, c'est juste histoire de passer le temps à discuter, hein...
En vrai, on s'en tape quand même tous un peu.
Je continuerai, comme d'autres, à trouver Alan Moore exceptionnel. D'autres moins voire pas du tout.
Et on continuera tous à apprécier (ou pas) nos lectures respectives. ;)

[archerhawke]

Peut-on éviter de mêler la politique française à ce genre de débat ?

Sinon, oui je comprends, Watchmen est génial, c'est peut être un des meilleurs trucs que j'ai lu. Je n'ai pas aimé par contre Prométhée. Mais je conçois que le mec est génial ? Mais de là à lui concéder tout, c'est un pas que je ne ferais pas. Notamment pas rapport à ces sorties médiatiques.
Un pas que je ne ferais pas c'est aussi de dire que DC sont des connards d'utiliser ces personnages...

[Zen arcade]

[QUOTE=archerhawke;1725725]Peut-on éviter de mêler la politique française à ce genre de débat ?
[/QUOTE]

Je ne mêle pas la politique française au débat, je me sers juste d'une phrase marquante de l'actualité récente pour poser une question qui me parait pertinente dans la confrontation entre la manière de fonctionner de l'industrie du comics et la vision du monde politico-philosophique d'Alan Moore.

Comme un écho à la phrase de Pickle Rick un peu plus haut : "Mais derrière, il y a le regard porté spécifiquement sur Moore, ouvertement méprisé par l'ensemble de l'objet, par la boite d'édition, par pleins de créateurs maintenant qui collaborent à cette opération et par une part importante du lectorat: [B]le message semble être un décomplexé "va crever, vieux hippie![/B]".

[Pickle Rick!]

[QUOTE=archerhawke;1725725]Peut-on éviter de mêler la politique française à ce genre de débat ?[/QUOTE]

En même temps, le sujet est politique, c'est ça le truc.