Mondo Marvel janvier 2012

[EsseJi]

Perso je trouve que le fourre tout qu'est devenu les vengeurs a enlevé une partie de ce que j'aimais en slip. Gamin c'était vraiment les rencontres entre personnages qui me plaisaient le plus quand j'ai découvert les comics, des sagas comme Secret Wars, le Tournoi des Champions ou Infinity Gauntlet étaient des événements rares où des héros dont on avait pas l'habitude de voir ensemble partageaient l'affiche. Même le one-shot Wolvy/Spidey en Allemagne avait ce goût d'inédit, mais depuis Bendis les interactions entre personnages s'est banalisé car ils faisaient tous parti de la même équipe. Dernière ajout et faute de goût en date est l'arrivée de Daredevil dans l'équipe, si il y a bien un personnage qui incarne le côté solitaire c'est bien lui (hormis sa période Black Widow, et encore ce n'est qu'un binôme a tension sexuelle forte). Il n'y a plus cette magie des rencontres, le team up exceptionnel est mort et enterré et je le regrette vraiment.

[JKF]

Tout a fait SJ ,les 500/503 + final+ les 6 premiers épisodes donnaient envie (a moi en tout cas) par la suite ca a été répétition a outrance (qui a dit the hand!) .

Trop de bruit pour pas grand chose au bout du compte.

[Ben Wawe]

[QUOTE=zarma;1233010]Bah non, mais foutre des héros vraiment cool dans l'équipe, ça a marché, c'est con, hein, mais Wolverine, Cage et Spidey contre Thor, Scarlet Witch ou Giant Man, ça vend tout de suite plus du rêve.[/QUOTE]

Thor, Scarlet Witch, Giant-Man, Wasp, Hawkeye, c'est ce qui a fait la marque des Avengers pendant une trentaine d'années. Ce qui me manque, chez les Avengers de Bendis, c'est clairement l'idée que les personnages principaux du groupe sont ceux qui n'ont pas d'autre série.
La grande force des Avengers, pendant longtemps, était que Hank Pym, Janet Van Dyne-Pym, Clint Barton, Vision, Wanda Maximoff et quelques autres n'apparaissaient pas ailleurs ; si la série comprenait des big guns comme Thor, Iron Man ou Captain America, les passages hors-action étaient généralement centrés sur ceux que je viens de citer, qui vivaient au Manoir, qui interagissaient uniquement dans la série Avengers.

Pendant très longtemps, l'intérêt principal des Avengers était de voir comment les personnages comme Giant-Man ou Hawkeye évoluaient, comme leurs relations changeaient, qui ils étaient réellement. Ca donnait parfois un aspect soap, mais c'était comme de voir les relations entre les Fantastic Four.

Mon principal problème avec Bendis, c'est d'avoir fait des Avengers une pseudo J.L.A., avec les personnages les plus connus, les plus vendeurs et les plus forts de Marvel, qui apparaissent quasiment tous dans une ou deux séries à côté. Ma période préférée du titre a été après Civil War et jusqu'à Secret Invasion, où le groupe était composé de personnages qui n'apparaissaient pas ailleurs et où la série se concentrait sur leurs relations.
Malheureusement, Bendis a lâché ça par la suite et c'est bien dommage. En faisant des Avengers une franchise regroupant les personnages les plus vendeurs, il a coupé l'âme et l'intérêt du titre.

[mellencamp]

[QUOTE=zarma;1233010]Bah non, mais foutre des héros vraiment cool dans l'équipe, ça a marché, c'est con, hein, mais Wolverine, Cage et Spidey contre Thor, Scarlet Witch ou Giant Man, ça vend tout de suite plus du rêve.[/QUOTE]

D'accord pour Wolverine et Spidey, mais Cage?? le truc le plus marquant qu'il lui soit arrivé depuis sa reprise par Bendis a été de sodomiser Jessica Jones. Je ne pense vraiment pas qu'il soit vendeur.

[nicoalk13]

[SPOILER="Pour ceux qui connaissent pas :"][IMG]http://3.bp.blogspot.com/_bSOM7jqvlc8/TS8gNHbtRXI/AAAAAAAAAdI/BWtLaMpnZEA/s640/Alias+1.jpg[/IMG][/SPOILER]

[Grackos]

[quote=SJ;1233012]Perso je trouve que le fourre tout qu'est devenu les vengeurs a enlevé une partie de ce que j'aimais en slip. Gamin c'était vraiment les rencontres entre personnages qui me plaisaient le plus quand j'ai découvert les comics, des sagas comme Secret Wars, le Tournoi des Champions ou Infinity Gauntlet étaient des événements rares où des héros dont on avait pas l'habitude de voir ensemble partageaient l'affiche. Même le one-shot Wolvy/Spidey en Allemagne avait ce goût d'inédit, mais depuis Bendis les interactions entre personnages s'est banalisé car ils faisaient tous parti de la même équipe. Dernière ajout et faute de goût en date est l'arrivée de Daredevil dans l'équipe, si il y a bien un personnage qui incarne le côté solitaire c'est bien lui (hormis sa période Black Widow, et encore ce n'est qu'un binôme a tension sexuelle forte). Il n'y a plus cette magie des rencontres, le team up exceptionnel est mort et enterré et je le regrette vraiment.[/quote]
Très juste.
Mais en même temps, est-ce que ce n'est pas, plus largement, que ce qui faisait à l'époque une trame originale de comics est devenu mécaniquement plus utilisé et donc paraît "banalisé" ? Ce que je veux dire par là, c'est qu'une idée, si elle est bonne (et les "rencontres", "team up" ou autres "évènements cosmiques" l'étaient indubitablement), va être réutilisée et en 30 ans elle a le temps d'être reprise et donc de paraître moins originale.
En un mot, est-ce qu'une idée de comics peut encore aujourd'hui être "exceptionnelle" comme tu dis (même la mort des héros a été archi-sur-utilisée) ?

[wildcard]

[quote=Slobo;1233004]

8( Bendis a fait une victime. Comment y'a-t-il réussit ?:ouf:
Tu veux pas lire les vengeurs d'avant Bendis ; histoire d'être sur :oups::D[/quote]

J'ai lu des épisodes des [B]Vengeurs[/B] avant Bendis, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il a fait de moi un fan de la série, en particulier avec [B]New Avengers[/B] (et plus précisèment encore, après pendant et après [B]Civil War[/B]).
La réussite d'un scénariste sur un titre, c'est quand il parvient à rendre des héros attachants alors qu'avant on s'en fichait un peu (ou beaucoup).
Le nom du successeur va vraiment décider si je continue à lire la franchise. Mais je ne suis pas optimiste.

Après, je crois (j'en suis même sûr) que si Bendis avait appeler sa série [B]The Defenders[/B] (notamment après[B] CW[/B]), il n'y aurait jamais eu autant de polémique sur son travail : les fans du canal historique des Vengeurs ne lui auraient pas reproché d'avoir osé bousculer les Vengeurs.
Le seul élément que je n'ai jamais vraiment apprécié, c'est l'intégration de Wolverine.

[Ben Wawe]

[QUOTE=Grackos;1233045]Très juste.
Mais en même temps, est-ce que ce n'est pas, plus largement, que ce qui faisait à l'époque une trame originale de comics est devenu mécaniquement plus utilisé et donc paraît "banalisé" ? Ce que je veux dire par là, c'est qu'une idée, si elle est bonne (et les "rencontres", "team up" ou autres "évènements cosmiques" l'étaient indubitablement), va être réutilisée et en 30 ans elle a le temps d'être reprise et donc de paraître moins originale.
En un mot, est-ce qu'une idée de comics peut encore aujourd'hui être "exceptionnelle" comme tu dis (même la mort des héros a été archi-sur-utilisée) ?[/QUOTE]

Elle le sera quand elle n'aura pas été utilisée pendant une longue période. Depuis l'arrivée de Bendis sur Avengers, l'univers Marvel a droit à, quasiment, un événement par an, un crossover qui regroupe tous les pans de son univers et qui concerne tous les personnages. Depuis huit ans environ, les lecteurs sont habitués à voir les X-Men subir les mêmes événements que les Avengers, par exemple.
Or, avant, il y avait eu une grosse période (de Heroes Return, 1998 environ, à 2004) où ce n'était pas du tout le cas. Comme l'univers Marvel des débuts a commencé en voyant tous les personnages évoluer de concert, faire des crossovers quasiment tous les six mois, avant de peu à peu diviser ses parties où les personnages ne se croisaient presque plus - d'où le charme très justement cité par SJ que les rencontres "exceptionnelles" entre Wolverine et Spider-Man avaient alors.

C'est très cyclique. Si le successeur de Bendis a pour ordre de catégoriser à nouveau les Avengers, un peu en décalage des X-Men (et c'est très possible s'ils se sont affrontés : ils ne seront plus autant "copains" et les X-Men seront à nouveau totalement craints et haïs), on peut avoir pour quelques années de séries qui ne subissent pas les événements des autres. Avant que ça recommence.

[pietro]

[QUOTE=Ben Wawe;1233055]Depuis huit ans environ, les lecteurs sont habitués à voir les X-Men subir les mêmes événements que les Avengers, par exemple.
.[/QUOTE]

Tu trouves ? Ai l'impresson de mon coté que depuis 8 ans, les events x-men et les event marvel généraux sont completement séparés au contraire... que ce soit Civil war, secret invasion ou d'autres, les x-men n'etaient pas impactés hormis une mini serie écrite pour l'occasion.. mais on ne les voyait pas dans l'event lui même... Ce qui a changé par contre c'est la porosité entre les différentes équipes... Que Spidey (ou Daredevil) rejoigne une equipe de vengeurs ne me dérange pas... par contre quand en même temps on ce même spidey ou Wolwy appartenir à 2 équipes vengeurs, plus les FF ou les x-men (plus la chose dans FF et new Avengers) et Ororo qui va arriver... ca, ca me dérange profondement... j'ai l'impression à l'arrivée de lire toujours la même chose....
Que le fauve rejoigne secret avengers alors qu'il s'est brouillé avec Cyclope et est parti d'Utopia, là d'accord par contre... (Bon je sais que ce n'est plus un bon exemple... vu qu'il devient prof dans l'institut Wolvy...

Bref, ce qui semble se profiler avec Cable s'attaquant aux avengers et le futur X-men Vs Avengers me semble au contraire le premier événement reliant l'univers X et MArvel depuis pas mal de temps (HOM?)

[Ben Wawe]

Bah, même si ça n'a été que par des tie-ins et des mini-séries, les X-Men ont participé à tous les événements de ces dernières années ; et les Avengers étaient également présents lors de Messiah Complex (Iron Man vient demander des comptes à Cyclops après) et de Second Coming (où ils essayent de pénétrer à l'intérieur de la sphère où est emprisonnée San Francisco).
Durant Kang War de Busiek, les X-Men n'ont jamais été impactés, même par tie-in, de l'attaque de Kang. Idem pour les Avengers lorsque Magneto a ravagé New York (une ligne de dialogue tente de justifier ça).

Depuis huit ans, même si les deux groupes ne font pas face "ensemble" et n'ont pas la même importance dans les événements, ils sont impactés. Marvel fait l'effort de produire des épisodes qui les expliquent.
Je ne suis pas sûr que ce soit encore le cas longtemps.

[Romi]

Plutôt d'accord avec Pietro c'est plus le fait que certains perso soi dans plusieurs équipe différentes qui m'ennuie.

Si encore il disait que telle ou telle moi Spidey est chez les vengeurs et le mois suivant chez les FF ça irais, mais c'est pas le cas. :non:


[quote=Ben Wawe;1233067]
Durant Kang War de Busiek, les X-Men n'ont jamais été impactés, même par tie-in, de l'attaque de Kang. Idem pour les Avengers lorsque Magneto a ravagé New York (une ligne de dialogue tente de justifier ça).

[/quote]

Ah ça par contre je trouve ça très con, même dans le cross entre les vengeurs et les défenseurs sortie récemment dans marvel classics on avait au moins une casse qui montrais se qui arriver au autre super héros pendant cette événements.

[mellencamp]

[QUOTE=wildcard;1233049]
Après, je crois (j'en suis même sûr) que si Bendis avait appeler sa série [B]The Defenders[/B] (notamment après[B] CW[/B]), il n'y aurait jamais eu autant de polémique sur son travail : les fans du canal historique des Vengeurs ne lui auraient pas reproché d'avoir osé bousculer les Vengeurs. [/QUOTE]

Ce n'est pas aussi simple que ça. Si on n'aime pas l'écriture de Bendis sur New Avengers, ce n'est pas un bête changement de nom qui va faire changer d'avis. D'ailleurs Bendis a fait pire sur Mighty Avengers qui devait être plus proche des Vengeurs "classiques" (et Avengers Toutcourt est vraiment pas terrible pour le moment en vf).

[pietro]

Je suis d'accord qu'il y a toujours des interactions qui permettent de sentir l'univers partagé.. et que c'est tres bien...
Kang War etait effectivement une immense invraissemblance d'autant qu'elle a durée un moment dans le titre avenger donnant l'impression d'un événement majeur....

[PSYCHO PIRATE]

Il faut absolument que Marvel donne une série régulière à Bendis.

[doop]

Millie the model par Bendis ce serait bien, dessiné par Greg Land !