Star Wars VIII : The Last Jedi

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par csteph26
	Nan, je te suis. Sans en être à dégueuler, le Rogue m'a pas transporté, au contraire du VII. Et là c'est que le début du teasing, on jugera sur les suivants.

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	Je pense même qu'il sera difficile de juger les épisodes VII, VIII et IX avant de les avoir vu et d'avoir enfin la trame globale. Des évènements/révélation dans les VIII ou IX vont forcément avoir des impacts sur le VII. Rogue One était plus brut, plus déconnecté, stand alone, plus "facile".

Comme les deux précédentes trilogies, ce sont des histoires d'ensemble, qui prennent leur force dans leur intégralité. Star Wars IV a été un monstrueux succès critique et public car il était fondateur, il créait quelque chose d'apparemment neuf à l'époque ; mais il prend grandement du sens en complément des V et VI.
Quant au I, s'il a plein de défauts, l'interpréter en même temps que les II et III a plus de saveur que seul.

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Je n'ai rien contre le personnage en lui-même, sa progression étant un fil rouge de la trilogie tellement évident, tout comme pour Rey. Le gros problème est le manque de charisme de l'acteur, dès qu'il l'enlève son masque, c'est chute vertigineuse dans mon estime (je ne le connaissais pas et son regard de Droopy le rend plus ridicule qu'autre chose alors que sa parodie du VII en Kylo Ren infiltré m'avait bien fait marrer), genre échec critique au lancer de dés.

Mais c'est le principe, encore.
Le personnage apparaît comme un héritier de Darth Vader, même allure, même armure, même voix modifiée... mais, en fait, non. Il ne se contrôle pas, ne fait pas peur à ses troupes, n'a pas leur respect, ne réussit pas grand-chose, échoue constamment et est tourné en ridicule. C'est un gamin braillard et fâché, qui n'a sûrement pas supporté la pression familiale et fait une crise de laquelle il n'arrive pas à s'échapper.
Et, du coup, prendre un acteur "moche", qui dispose d'un charisme différent (pour moi, il a une forte présence, mais pas forcément charismatique : il détone, il attire l'attention, mais met mal à l'aise, dérange), qui tranche tellement avec ses pères, mère, oncle, grand-père dans la saga, c'est bien vu.
Ben Solo se rêve en Kylo Ren/héritier de Vader, mais ce n'est qu'un gamin gueulard - jusqu'à la fin du VII. Là, me semble-t-il, le véritable Kylo Ren naît vraiment (d'où l'absence de casque).

[Jorus C'Baoth]

+100 avec Ben, c'est assez impressionnant de voir le nombre de personne qui n'ont pas compris Kylo Ren.

[Strikehard]

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	+100 avec Ben, c'est assez impressionnant de voir le nombre de personne qui n'ont pas compris Kylo Ren.

Je fus déçu par le VII mais pas du tout par le traitement de Kylo Ren. Et ô ai-je combien aimé Rogue One. Après avoir vu le trailer du VIII, à 1:21-22, peut-être un Wing (celui de Finn) à commandes par impulsions mentales?

[Jorus C'Baoth]

	Citation:			Posté par Strikehard
	Je fus déçu par le VII mais pas du tout par le traitement de Kylo Ren. Et ô ai-je combien aimé Rogue One. Après avoir vu le trailer du VIII, à 1:21-22, peut-être un Wing (celui de Finn) à commandes par impulsions mentales?

hé, pô bête

Sinon, perso, j'ai l'impression de voir quasiment le même trailer tout le temps, pas forcément uniquement entre le 7 et le 8. Vu l'impact que ce genre d'exercice a, c'est assez compréhensible que les studios soient le plus consensuel et le plus généraliste possible.

[gillesC]

J'ai aimé le 7 exactement autant que tous les autres films. °°

[Samo]

Jamais compris la haine pour les Ewoks dans Rotj

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	+100 avec Ben, c'est assez impressionnant de voir le nombre de personne qui n'ont pas compris Kylo Ren.

Et, pourtant, le "truc" est très rapidement évident : sa séquence de fureur incontrôlée dans sa base/son vaisseau (j'ai zappé) est un beau tour de force pour "piétiner" l'image que le personnage veut se construire (et à laquelle il est le seul à croire).

	Citation:			Posté par Samo
	Et c'est bien vu de ta part de dire "ennemi" et pas "mechant".

Par contre, dans le VIII, je sens qu'on va clairement y venir.
A mon sens, Ben Solo (je trouve toujours ce choix de prénom naze : ni Leïa, ni Han ne connaissent Ben Kenobi, ce prénom ne veut rien dire pour eux) est mort en tuant Han ; et Kylo Ren naît véritablement en échouant devant Rey.

	Citation:			Posté par Achille Talon
	Pas grand chose à se mettre sous la dent... Mais j'ai bien aimé le VII et Rogue One (passé la première 1/2 heure), je garde confiance... il y en aura d'autres, des trailers! Et c'est dur de passer derrière Vador, de passer derrière les siths comme Némésis crédible... Après, au delà du plaisir de geek, presque tous les films SW avaient leurs défauts, des interminables courses de Pods à Jar Jar Bink en passant par les Ewoks, Snoke ou Saw Gerrera , chacun avait un côté loupé!

	Citation:			Posté par Samo
	Jamais compris la haine pour les Ewoks dans Rotj

Les nounours ont surpris après un V si sombre et pessimiste, il y a eu cette impression de "retour vers l'enfance" forcé par Lucas qui a gêné ; même si, au fond, les Ewoks bouffent les Stormtroopers...

[Yaneck]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Par contre, dans le VIII, je sens qu'on va clairement y venir. A mon sens, Ben Solo (je trouve toujours ce choix de prénom naze : ni Leïa, ni Han ne connaissent Ben Kenobi, ce prénom ne veut rien dire pour eux) est mort en tuant Han ; et Kylo Ren naît véritablement en échouant devant Rey.

Sauf que Ben Kenobi est l'homme qui a sauvé Leïa et Luke enfant, qui a été auprès de leur mère jusqu'au dernier moment et qui fût le maître de leur père. Puis, qui fût l'inspirateur de Luke grâce à qui la Death Star fût détruite. C'est pas illogique non plus, comme choix...

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Sauf que Ben Kenobi est l'homme qui a sauvé Leïa et Luke enfant, qui a été auprès de leur mère jusqu'au dernier moment et qui fût le maître de leur père. Puis, qui fût l'inspirateur de Luke grâce à qui la Death Star fût détruite. C'est pas illogique non plus, comme choix...

Oui, j'ai conscience de l'impact de Kenobi sur Leïa et Han Solo.
Mais l'impact d'Obi-Wan Kenobi, son vrai nom. Quand Leïa laisse le message à R2, elle appelle Obi-Wan, et Luke se demande si c'est en lien avec "le vieux Ben".
Il n'y a que sur Tatooïne que Kenobi se fait appeler Ben ; pour le reste de l'univers, il est demeuré Obi-Wan, et c'est lui que Leïa appelle, et comme tel qu'il se présente après.
"Ben" ne fait qu'un nom d'emprunt, sur une planète autre.

Que le fils Solo s'appelle Obi-Wan ne m'aurait pas gêné.
Mais "Ben", c'est un peu sorti de nulle part.

[gillesC]

Aimer les Ewoks et détester le Jar-Jar, toute la cohérence des incohérents.

[Jorus C'Baoth]

Je pense même qu'il sera difficile de juger les épisodes VII, VIII et IX avant de les avoir vu et d'avoir enfin la trame globale. Des évènements/révélation dans les VIII ou IX vont forcément avoir des impacts sur le VII. Rogue One était plus brut, plus déconnecté, stand alone, plus "facile".

[scarletneedle]

Pas dit qu'il était moche (là c'est subjectif), c'est que l'acteur ne dégage rien (en vo donc sa vraie voix, c'est pire je trouve), aucune empathie pour le personnage de Kylo Ren qu'il porte son casque ou pas.

[Samo]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Pas dit qu'il était moche (là c'est subjectif), c'est que l'acteur ne dégage rien (en vo donc sa vraie voix, c'est pire je trouve), aucune empathie pour le personnage de Kylo Ren qu'il porte son casque ou pas.

J'ai ressenti exactement l'inverse.

L'acteur est immonde, mais genre, vraiment, mais il a un charme et un coté pathetique dans l'acting qui a bien fonctionné sur moi.

[Ben Wawe]

Je comprends, mais... à mon sens, c'est l'idée !
Pas d'empathie, pas de crainte ressentie, pas de charisme ressenti non plus... il passe pour un minable, un p'tit con qui se la pète mais n'a rien derrière. Un beau connard qui agit comme un p'tit con.
C'est clairement l'idée : éviter de comparer directement Kylo à Darth, "briser" l'éclat d'un fils Solo, et construire un ennemi depuis l'abîme.

[Giorno]

Pour en rajouter sur Kylo Ren (que je trouve magnifique comme personnage), le roman Bloodline ajoute un élément de background important qui va complètement dans le sens de ce qu'explique Ben Wave. Je met en spoiler car le roman sort en VF en Juillet.

Lorsque la vérité éclate sur le père de Léia, Ben est loin d'elle en compagnie de Luke et Léia ne lui avait jamais avoué. Donc apprendre grosso merdo quand tu es à fleur de peau comme Ben que ton grand père c'est Vador ne doit pas aider.