Superman "marche" t'il dans l'hexagone ?

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Ugo
	C'est exactement ça! La plupart trouvent ça plus "adulte"!

Superman est plus léger dans le ton je trouve, il a encore son papa et sa maman adoptifs (enfin, je crois) par exemple.

[Jean-Moul]

Ah non, dans le New 52, a pu!

[zarma]

Nan mais arrêtez avec vos "c'est dark alors les kikous aiment", "ils trouvent ça plus mature".

Ca n'a aucun sens.

Surtout que bon, ça va, Batman utilise pas de guns, tue ultra rarement ou par erreur (ou dans les elseworlds) et représente quand même le bien et la raison de manière générale.
C'est pas le Punisher non plus, faut pas déconner. C'est pas tellement le truc que j'achète en me disant "waow, ça va être bien glauque", même s'il y a aussi ce genre d'histoires.

Peut-être que le mec fatalement humain dans ses capacités et ses moyens (même si ok super riche) et qui combat le mal comme ça nous parle plus que l'extra-terrestre plus humain que les humains de la perfection parfaite ?
Que les gadgets nous font kiffer ?
Peut-être que le design de Bats est plus simple et moins moche ? Moins criard.
Qu'au final, ses adaptations (en DA et les 2 films de Burton) étaient genre 10 fois plus réussies que celle de Sup dans les 90's ? Une époque où beaucoup de jeunes adultes et de trentenaires grandissaient ?

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	J'entends souvent dire, ici et là, que Superman ne marche pas en France.

Il a marché, couru et volé en Gaule...

[Ugo]

	Citation:			Posté par zarma
	Nan mais arrêtez avec vos "c'est dark alors les kikous aiment", "ils trouvent ça plus mature". Ca n'a aucun sens.

J'ai été inscris pendant beaucoup trop longtemps sur un forum dédié à Batman (dont je suis fan hein pas de soucis) et crois moi ça a beaucoup de sens.

Le sang la violence et les air tourmenté c'est pour donner l'impression aux adolescents qu'ils regardent/lisent/jouent à un truc adulte. Après je ne dis pas que c'est à banir hein mais bon.

Typiquement un des jeux les plus adulte auquel j'ai pu joué c'est Braid. Autre exemple, je commence à lire Game Of Throne (merci de ne pas me spoiler)

et je trouve que les passages les plus adultes sont ceux ou par exemple tu vois la relation entre Arya et son père plus que celle ou Vyseris se fait fondre de l'or sur la gueule.

Bref le coté "dark mature" c'est clairement pas ce qui fait qu'une œuvre est adulte.

[Jean-Moul]

Ah ça, il y a énormément de monde qui confond "adulte" et "violent"!
(pas Zarma, hein!)
Ça se retrouve dans tous les domaines: comics, jeux vidéo, séries tv...

[doop]

c'était exactement le but de mon intervention.
Après, ca n'empêche pas ZARMA d'être un kikou

mais effectivement , beaucoup ds lecteurs actuels confondent adulte et gore/violent. Et les éditeurs se lancent là dedans à fond la caisse (voir les couv DC ou cette idée foireuse sur le joker et son masque en peau de joker).

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Aguéev
	2.Peut être aussi que le grand public préfère Bat ou Spidey parce qu'ils ont des problèmes apparents plutôt qu'un personnage parfait et divin. (Même si à mon avis Supe a une part de "sombre" qui est posé par sa perfection)

Et ceux qui prétendent ça sont typiquement ceux qui n'ont jamais (ou pratiquement jamais ) lu Superman.

Les histoires de superman dans les 80's, période Sagedition, sont certes cucul mais la vie de Kent en privé et au travail était tout-à-fait développé sans problème. Le supporting cast, les embrouilles au taf...et sa vie n'était pas moins passionnante que celle de Batman à la même époque.

Et je trouve que la série actuelle lancée par Pérez au départ n'est certes pas un monument du comic mais j'y trouve mon compte à tous les niveaux, aussi bien dans les scènes d'action que dans la vie privée de Kent.

Superman a été très populaire en France jusque dans les 80's avec un véritable pic dès la sortie du 1e film en 79 lorsque la revue Superman poche passe de bim à mensuelle et que la dernière mouture de Superman géant est pérennisée (alors qu'à côté, Bat poche ne deviendra jamais mensuel et le dernier Batman Géant s'arrête dès le 1 avant que tout Batman ne soit stoppé par Sagedition dès 84)
Ensuite tout au long des 80's, il est clair que Superman sera supplanté dans le cœur des lecteurs par d'autres héros plus charismatiques , sans parler de l'effondrement en général de la BD vendue en kiosques et Superman s'est éteint doucement en 87 après moult augmentations (et pile poil -Sagédition a bien joué- sur les derniers épisodes, ceux écrit par Moore.
Artima, qui publiait tout DC à côté s'est "éteint" l'année suivante et seul Marvel a subsisté chez nous, Lug ayant été sauvé par Semic. Ce qui fait que pendant des années, les héros DC ont été "oubliés" et ont gagné je-ne-sais- comment cette image ringarde, surtout Superman, ce qui est idiot.

Et puis faut arrêter avec le héros US idéal à 100% ;;;

	Citation:			Posté par doop
	mais effectivement , beaucoup ds lecteurs actuels confondent adulte et gore/violent.

Doop, je t'aime
C'est teeellemmeeeent vrai que c'en est presque pénible.

Kick-Ass, par exemple, ce n'est pas un comic pour adultes.

C.

[Aguéev]

ouais mais bon le "violent et gore" c'est pas non plus un truc des années 2000.

Regardez un peu en arrière : les Wildstorm de Ellis, la saga Venom de Spiderman avec Mc Farlane (quand on voit Brock butter une demi douzaine de gens avec son symbiote), la création de Carnage (sociopathe qui butte tlm), les Ghost Riders avec Blackout VS Danny Ketch où on voit un mec se faire butter par chapitre quasiment? La mort de Superman qui était une opé commerciale tellement malhonnête qui jouait sur les sentiments du grand public (et qui a fait des dégats dans le coeur des fans de la première heure...ou plutôt la seconde). Et on peut continuer encore longtemps comme ça : l'arrivée du SIDA et son omniprésence dans plein de comics des 90's, le cancer? pareil, la saga Vertigo (dans laquelle l'on voit violence psychologique et physique), Animal Man se moquait du grim and gritty des 80's bon en gros il y a toujours eut de la violence adaptée à son époque...

[Crisax]

Je rejoins une bonne parti de ce qui a été dit.

Superman représente beaucoup plus (au moins dans l'imaginaire des gens, mais il y a aussi une bonne part de vérité) le "puritanisme anglo-saxon" que les français ont souvent en horreur. C'est un héros à l'image beaucoup plus positive voir plus "politiquement correct". Et ça en France...

Bon après moi c'est aussi les raisons qui font que je le préfère à Batman.

[doop]

	Citation:			Posté par Aguéev
	ouais mais bon le "violent et gore" c'est pas non plus un truc des années 2000. Regardez un peu en arrière : les Wildstorm de Ellis, la saga Venom de Spiderman avec Mc Farlane (quand on voit Brock butter une demi douzaine de gens avec son symbiote), la création de Carnage (sociopathe qui butte tlm), les Ghost Riders avec Blackout VS Danny Ketch où on voit un mec se faire butter par chapitre quasiment? La mort de Superman qui était une opé commerciale tellement malhonnête qui jouait sur les sentiments du grand public (et qui a fait des dégats dans le coeur des fans de la première heure...ou plutôt la seconde). Et on peut continuer encore longtemps comme ça : l'arrivée du SIDA et son omniprésence dans plein de comics des 90's, le cancer? pareil, la saga Vertigo (dans laquelle l'on voit violence psychologique et physique), Animal Man se moquait du grim and gritty des 80's bon en gros il y a toujours eut de la violence adaptée à son époque...

Enfin soit tu cites des comics des années 1990 (et je dirais presque 2000) , soit des titres vertigo, donc adultes. C'est une généralisation qui a débuté dans les années 90 pour "exploser" depuis.
Rien de gore dans la mort de Superman en plus. EN plus, tu peux prendre n'importe quelle série traitant du SIDA ou du Cancer dans ces années là, je ne vois absolument pas le gore ni le violent . ET tu fais en gros la confusion qu'on décrit : c'est pas parce qu'il y a des morts que c'est gore ou adulte. Voir la mort de Captain Marvel, La mort de Jim WIlson. En lpus, le Sida et le cancer dans ces années là, y'en a quand même franchement pas des masses, ou alors à mot couvert.

[mr nix]

En plus, Superman n'a pas attendu les 90's pour mourir plein de fois.

[doop]

ET ca se vendait beaucoup mieux que dans les années 90

[leonidas]

Faut pas exagérer non plus, Batman n'a rien à voir avec kick ass qui atteint des sommets à mes yeux....

Le plus grand tort de superman c est d être méconnu en France ou mal publié.

Je n aime pas trop superman, mais après avoir lu l anthologie superman, la mort de superman d urban et les geoff John's présent superman je commence à revoir mon jugement.
Malheureusement la version new 52 ne m intéresse pas trop pour le moment.

[Aguéev]

	Citation:			Posté par doop
	Enfin soit tu cites des comics des années 1990 (et je dirais presque 2000) , soit des titres vertigo, donc adultes. C'est une généralisation qui a débuté dans les années 90 pour "exploser" depuis. Rien de gore dans la mort de Superman en plus. EN plus, tu peux prendre n'importe quelle série traitant du SIDA ou du Cancer dans ces années là, je ne vois absolument pas le gore ni le violent . ET tu fais en gros la confusion qu'on décrit : c'est pas parce qu'il y a des morts que c'est gore ou adulte. Voir la mort de Captain Marvel, La mort de Jim WIlson. En lpus, le Sida et le cancer dans ces années là, y'en a quand même franchement pas des masses, ou alors à mot couvert.

En fait pour les maladies on en vient au topic de la mort dans les comics. Parfois j'ai l'impression que certains de ces trucs étaient des pretextes pour arracher facilement des sentiments et des émotions aux lecteurs. Après soit, je pensais surtout à la violence physique des années 90 (c'était il y a 20 ans quand même). Bref ca ne date pas du Joker et de son visage. Perso je trouve plus dérangeant la violence de ces années là que disons Luther Strode qui a sa violence déconneuse. Pour Walking Dead je trouve que le gore est justifiée et je dirais même que cela reste assez gentil par rapport au genre cinématographique du film de zombies mais je vais trop loin...Pour revenir à Batman je pense que c'est son côté "mec qui souffre d'un stress post traumatique" qui est intéressant (je pense que c'est de cela dont on parle quand on dit que le personnage est "dark") et comme l'a dit Zarma et d'autres il est plutôt gentil (il refuse de tuer).

	Citation:			Posté par mr nix
	En plus, Superman n'a pas attendu les 90's pour mourir plein de fois.

c'est pas faux
mais c'était pas aussi marketé que cet évenement!