Recueil "Les plumes de Buzz III" : sondage pour choix du thème

[kael]

Ouuuh... z'allez pas modifier les règles maintenant que je suis revenu de mon post apo fétiche pour me faire à l'idée de la Fantasy, hein ! Le comptage des voix a beau être estampillé PS, faudrait voir à pas laisser des émules de Gbagbo organiser les élections...

[Thoor]

Pour ma part :fantasy = médiéval fantastique.
Comme ça pas de soucis :stupide:

[Hilarion]

Est-ce que ça vous parait correct,ce qui suit?

[quote]Le point commun de nombreux romans de [B][I][U]fantasy[/U][/I][/B] est qu'ils se déroulent dans des mondes parallèles, ou dans des contextes qui peuvent éventuellement s'interpréter comme un lointain passé oublié (s'inspirant du Moyen Âge ou de l'Antiquité, voire de la Préhistoire), avec leurs créatures imaginaires, leurs mythes, leurs épopées et leur magie.

[U]Les principaux sous-genres de la fantasy distinguent différents types d'univers et les grands thèmes évoqués :[/U]

- Le médiéval-fantastique (ou « med-fan »), dont les univers s'inspirent librement du Moyen Âge ;
- La fantasy historique, qui réinvente des époques précises en y mêlant des éléments de fantasy ;
- La fantasy arthurienne, héritière de la légende arthurienne ;
- La fantasy urbaine, caractérisée par son cadre contemporain et souvent urbain ;
- La fantasy orientale, dont les univers exotiques évoquent l'Orient ou l'Asie ;
- La fantasy animalière, où les personnages principaux sont des animaux anthropomorphisés ;
- La fantasy mythique, particulièrement proche des mythes et des contes ;
- La science fantasy, qui intègre des éléments de technologie moderne à des univers médiévaux ou antiques ;

[U]On distingue également plusieurs sous-genres selon la tonalité adoptée, plus ou moins sombre ou légère :[/U]

- La light fantasy, ou fantasy humoristique, qui parodie les thèmes des autres sous-genre et a recours à l'absurde ;
- La dark fantasy, sombre et pessimiste ;
- L’heroic fantasy, qui se concentre sur des héros solitaires (et la sword & sorcery, qui en est proche) ; [/quote]

[Steuf !]

[quote=Halnawulf;1132871]Est-ce que ça vous parait correct,ce qui suit?[/quote]

Ça fait un sujet vaste en fait.

[kael]

Techniquement :

La fantasy, ça regroupe tout ce qui NE se passe PAS dans un monde où existe, a existé, ou existera la Terre TELLE que nous la connaissons.
A ce titre, le steampunk se classe bel et bien dans la fantasy et non dans la SF, puisqu'on y dépeint un monde qui n'est visiblement pas le notre, avec une Histoire qui n'est tout aussi ostensiblement pas la notre… Ce n'est pas parce qu'on y parle de technologie que c'est de la science-fiction (après tout, un fiacre ou une arbalète, c'est aussi de la technologie).

Le fantastique, c'est l'immixtion d'un événement "merveilleux," "paranormal", "mystique", "créationniste" ou qui serait acausal ou non explicable de façon scientifique dans le monde TEL que nous le connaissons, dans le passé du monde TEL que nous le connaissons, ou dans un futur qui a connu le monde TEL que nous le connaissons. Ghostbusters, Les Routes du Paradis, l'Exorciste, Supernatural ou la Bible, c'est du fantastique.

Quelque chose qui extrapole à partir de notre monde pour en décrire le futur plus ou moins immédiat (comme le post-apo) se classe dans l'anticipation, mais pas forcement vraiment dans la SF (Postman, Waterworld).

La SF, pour sa part, n'a pas obligatoirement vocation à dépeindre l'avenir, mais plutôt des innovations techniques ou technologiques inconnues, ou qui n'existent pas encore à l'heure actuelle dans notre monde. La Machine à Voyager dans le Temps, l'Homme Invisible, c'est de la SF.

Et Star Wars se classe bel et bien dans la SF et non dans la fantasy comme j'ai pu l'entendre, puisqu'on y dépeint des dispositifs technologiques inexistant en l'état d'avancement de la science, tout en nous annonçant la couleur dés le début, à nous, spectateurs issus de notre propre monde : ce à quoi nous allons assister se passe "il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine", mais toujours dans NOTRE univers, puisqu'on s'adresse à nous…

D'ailleurs, et puisque visiblement je n'arrive pas à m'arrêter de parler, si l'évocation de divinités réelles ne le classait pas inexorablement dans le fantastique, le mythe d'Icare pourrait aussi être répertorié sous l'étiquette science-fiction, puisqu'on y dépeint un système technique inconnu à l'époque (les plumes et la cire) pour s'arracher à la gravité terrestre. Bien entendu j'ai conscience qu'à ce stade, Gorlab, qui ne rêve plus à mon endroit que de goudron en lieu et place de cire pour l'associer aux plumes susmentionnées depuis qu'il a entamé la lecture de ce post, se tape à l'heure actuelle sont premier alcasetzer de la journée…

Bref, ce n'est pas ce que l'on décrit qui fait le genre (sauf dans le cas de la SF) mais le théâtre des opérations…

Donc, pour faire simple, et pour finir, oui, pour finir, se classe dans la fantasy toute intrigue qui ne se déroule pas dans l'univers tel que nous le connaissons, ou qui change les règles de fonctionnement de l'univers que nous le connaissons.

Après on peut décliner à discrétion tous les sous-genres que l'on souhaite : on ne citera ici pour l'exemple que le cas d'école de la cafetière-fantasy, qui met en scène les tribulations ou qui évoque simplement une cafetière au cours du récit.

Je rends l'antenne, à vous les studios.

[Hilarion]

Je ne suis pas d'accord pour le Steampunk et Starwars.... :huhu:

Pour moi, le premier est de la SF mais pas le second.;)

Je développe quand j'ai 5 minutes.:p

[Virgule]

une histoire avec une pricesse un dragon et une chevalier version métal non plus ?

[Steuf !]

En fait on va prendre Western... Parce que déjà là vos posts sont trop long :D

[Hilarion]

On va faire court, alors...

Peux-tu me citer tes sources qui font des définitions que tu utilise les définitions "officielles"?

Peux-tu me définir la notion de "notre réalité"?

Arsène Lupin, Maigret ou Jean Valjean n'apparaissant dans aucun livre d'histoire, c'est de la Fantasy?

Le Steampunk prends racine dans notre histoire technologique, pas dans celle de Tatoine, non?

;)

Et toc.

[grogramane]

[QUOTE=Halnawulf;1133017]

Arsène Lupin, Maigret ou Jean Valjean n'apparaissant dans aucun livre d'histoire, c'est de la Fantasy?
[/QUOTE]

c'est de la fiction:nerd:

pour moi fantasy = magie et monstres de legende
on s'en fout je sais mais je voulais tout de meme donner mon avis:D

[Thoor]

:duel:

Mettez vos mouches les gars.

[Hilarion]

[QUOTE=Thoor;1133024]:duel:

Mettez vos mouches les gars.[/QUOTE]
Pas de soucis, on se taquine, j'imagine, non?:huhu:

Kael a le droit de dire que Starwars est plus proche de notre réalité que le Steampunk. :D

[kael]

[QUOTE=Halnawulf;1133017]Arsène Lupin, Maigret ou Jean Valjean n'apparaissant dans aucun livre d'histoire, c'est de la Fantasy?[/QUOTE]

Non. Ils n'ont pas existé. Mais le contexte dans lequel ils évoluent reste le notre. Celui de notre Histoire. Notre monde. Notre réalité. Les situations décrites dans les oeuvres concernées par tes exemples sont effectivement fictionnelles. Les personnages aussi. Mais le contexte dans lequel se déroulent leurs aventures n'a pas été inventé. Il correspond à un contexte, une réalité dans laquelle nous aurions pu vivre nous-mêmes si nous étions nés un ou deux siècles plus tôt.

Tu me cites donc des personnages de fiction, autre genre littéraire à part entière.

Et tac. :gni:

Mais la nuance va plus loin : un bouquin qui traiterait d'un africain qui aurait créé une machine à remonter le temps en 1890 et qui s'en serait servi dans son sous-sol sans jamais en parler en personne, ni influer sur quoi que ce soit de décelable à l'échelon mondial, c'est de la SF. Ca aurait pu vraiment arriver que nous ne le saurions même pas.

En revanche, le même type qui, en 1890, aurait fait état de sa découverte, ce qui aurait banalisé dés 1920 le voyage temporel auprès de tour-opérateurs opportunistes, puis qui aurait eu des retentissements économiques tels que les nouvellement rebaptisées Provinces Unies d'Afrique seraient devenues première puissance mondiale en 1950, ça nous donne bien un univers de fantasy. Parce que ça ne peut pas prendre place dans notre réalité.

En fonction des dates énoncées, tu es bien d'accord pour dire qu'il est impossible que ces événement de notoriété publique et de portée mondiale se soient réellement déroulés dans notre réalité sans que toi et moi, en 2011, nous n'en ayons eu vent…

On nous décrirait donc bien une réalité "alternative" dans une telle oeuvre.


Maintenant, d'où je tiens ces définitions, je ne saurais tout simplement plus le dire. Je n'ai plus les sources de 99,99999% des trucs qui sont entassés là dedans... :D

Mais rien que Wiki nous donne déjà ça :

[QUOTE=Wiki]
Le fantastique est un genre littéraire que l'on peut décrire comme [B]l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d’un récit[/B], autrement dit l’apparition de faits inexpliqués mais théoriquement explicables [B]dans un contexte connu du lecteur[/B], ressemblant au merveilleux mais différent tout de même.
[/QUOTE]

[QUOTE=Wiki]
La fantasy fait partie des littératures de l'imaginaire. Dans la fantasy comme dans le merveilleux,[B] le surnaturel est généralement accepté, voire utilisé pour définir les règles [U]d'un monde imaginaire[/U][/B], et n'est pas nécessairement objet de doute ou de peur. Cela distingue la fantasy du fantastique [B]où le surnaturel fait intrusion dans les règles [U]du monde habituel[/U][/B], et de l'horreur où il suscite peur et angoisse.
[/QUOTE]

[grogramane]

[QUOTE=kael;1133042]
Mais rien que Wiki nous donne déjà ça :[/QUOTE]

[QUOTE=kael;1132967]Alors attention, les définitions du fantastique et de la fantasy que je synthétise (ou que les mauvaises langues diront que je développe) sont les véritables définitions de ces genres. Pas une interprétation de geek qu'on aurait laissé par mégarde accéder à la fonction édition de Wiki ou l'appréciation de la ménagère de moins de 50 ans qui classe les films par genre dans Télépoche.
[/QUOTE]

:siffle:
:gni:

[kael]

[QUOTE=grogramane;1133056]le fait que je cite wiki[/QUOTE]

Ouais, bon, c'est pas comme si je l'avais pas senti venir... :D J'ai paré au plus pressé pour donner du grain à moudre à notre p'tit loup.

Je cherche d'autres définitions sympa et étayées sur lesquelles j'étais tombé il y a quelques années, mais pour l'instant, peau de balle...

Non, moi, ce que j'avais retenu de tout ça, c'est :

Fantastique : monde réel, intrusion du surnaturel.
Fantasy : Autre monde que le monde réel.

Merde. Ca tenait en deux lignes.

La seule question qui reste à trancher, c'est de savoir si il doit obligatoirement y avoir présence de surnaturel dans un univers de fantasy... Et dans l'affirmative, mes exemples pour le steam ou les Provinces Unies d'Afrique ne tiendraient pas...