Crit.Doop 79: DU LOURD ! Final Crisis, comic book tatoo,wolverine,neverwhere,criminal

[Olorin]

Petite précision sur Neverwhere, il s'agit d'abord d'une série télé qui a ensuite été adaptée en roman (et pas l'inverse) puis en BD et bientôt en moovie.
N'ayant pas (encore) lu le roman, je ne peut pas comparer, mais la version de Carey suis assez fidèlement la série dans la psychologie des persos et l'exploration de l'univers. Les designs n'ont evidemment rien a voir, le medium n'étant pas soumis aux mêmes contraintes techniques, mais l'aspect crado que tu soulignes était déjà là à la télé, et même encore plus présent je dirais.

[Drix]

A 200 % d'accord avec toi sur Enema of the State!!!!

J'avais tellement pris mon pied sur ce run (le dernier digne de ce nom concernant le griffu!) que je vais me racheter le Deluxe!!

[Ivan Rebroff]

	Citation:			Posté par Drix
	A 200 % d'accord avec toi sur Enema of the State!!!!

Un lapsus bienvenu, qui résume ma position actuelle sur les productions labellisées "badass Millar inside".
Sinon, je ne suis pas toujours d'accord avec ta vision du méga-event: les menaces hénaurmes, les gang bangs pleins de testostérone de gars en slips, et la célébration avec une orgie sexuelle et éthylique, c'est lassant, à la longue. Moi, c'est la narration en ellipses et cette volonté d'en mettre des tonnes dans chaque numéro, qui donne un patchwork pas forcément digeste au final, qui me gave un peu, sur FC.

[Paulie Walnuts]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Je ne crois pas que je me ferai le T3 de Criminal. Les deux précédents m'ont un peu fait chier. Peut-être parce que je lis par ailleurs beaucoup de romans policiers mais je ne comprends pas vraiment ce que vous y trouvez. Des mêmes auteurs, je trouve par ex sleeper bien meilleur, beaucoup plus vicieux et tordu et en cela beaucoup plus proche de l'esprit Noir cher au polar. Ou alors quelque chose m'échappe. Ou j'en attends trop.

Je suis assez d'accord avec toi sur la palotterie de Criminal et sur la bizarrerie de toute l'excitation autour, en faisant âu côté d'All-Star Superman le truc le plus suréstimé du mainstream actuel. Les deux premiers arc n'avait rien de rééllement interessant au-delà d'un concept sympathique et, surtout, de Sean Phillips, que je suivrai en enfer.
MAIS ce troisième trade est d'un tout autre niveau, la connection entre les 3 one-shots est assez artificielle, mais deux des trois sont vraiment très très bien, d'un niveau que Brubaker n'avait pas atteint depuis très longtemps. Puisqu'on peut lire chaque arc de Criminal indépendamment sans "suivre" la série, je ne peux que conseiller très fort de lire juste celui-ci.

[doop]

Lesquels des deux sur trois tu as préféré ?

[gillesC]

Et Enema of the state, c'était pas du Deadpool? ^^

[mr nix]

	Citation:			Posté par Paulie Walnuts a.k.a Fuzzy Dunlop
	Je suis assez d'accord avec toi sur la palotterie de Criminal et sur la bizarrerie de toute l'excitation autour, en faisant âu côté d'All-Star Superman le truc le plus suréstimé du mainstream actuel. Les deux premiers arc n'avait rien de rééllement interessant au-delà d'un concept sympathique et, surtout, de Sean Phillips, que je suivrai en enfer. MAIS ce troisième trade est d'un tout autre niveau, la connection entre les 3 one-shots est assez artificielle, mais deux des trois sont vraiment très très bien, d'un niveau que Brubaker n'avait pas atteint depuis très longtemps. Puisqu'on peut lire chaque arc de Criminal indépendamment sans "suivre" la série, je ne peux que conseiller très fort de lire juste celui-ci.

Perso j'aime bien, pour Phillips principalement aussi et pour le truc greymatteresque a la fin des singles, mais j'ai toujours l'impression un peu desagreable de lire un truc d'etudiant en cinema tres studieux, d'avoir des bouts de l'Ultime Razzia ou de Dead Presidents qui me sautent a la gueule sans que ca prenne vraiment, humainement aux tripes comme un bon film noir, et avec quand meme des intrigues tres light. J'ai eu le malheur de relire mes Criminal recemment juste apres m'etre fait quelques Stray Bullets de Lapham, et il n'y a pas photo sur l'originalite de l'univers et la verite des deux trucs. Ca reste du tres lisible, mais a la limite je prefere quand Brubaker deconstruit du super heros, faut dire que vu sa concurrence dans ce domaine la, c'est vrai que la barre est un peu moins haute.

[Paulie Walnuts]

Mouais, les back-matters sont très sympathiques mais finalement affaiblissent le comic en tant que tel, à nous montrer trop l'exercice de style, à nous montrer trop ce que Brubaker essaye de faire, pour ça ne saute aux yeux qu'il n'y arrive pas très bien. à part, donc, ces 3 one-shots de haute volée.
Si Stray Bullets, 100 Bullets et Sin City sont eux aussi des exercices de style en permanente référence aux archetypes du noir, chacun -avec ses qualités et ses défaut- a un vrai style qui lui est propre, une vraie personnalité qui leur fait dépasser la simple déclaration de principe. Criminal se veut trop generique pour pouvoir revendiquer ça, du moins à ce stade.

(et Doop, je pense que ça saute aux yeux pour quiconque les a lu, le one-shot sur Gnarly est sympathique et tout mais n'a rien du niveau technique d'écriture et de construction -sans parler de la justesse de la caracterisation- de celui sur le père Lawless et celui sur Danica)

[Niglo]

	Citation:			Posté par doop
	et personne sur le COMIC BOOK TATOO !

L'objet est beau comme tout, mais je n'ai fait que le survoler pour l'instant.

[gillesC]

Sinon, qui pense quoi the The Fabs... euh, non... the Four.... er....

...

!
Greatest hits?

[Steuf !]

	Citation:			Posté par mr nix
	Perso j'aime bien, pour Phillips principalement aussi et pour le truc greymatteresque a la fin des singles, mais j'ai toujours l'impression un peu desagreable de lire un truc d'etudiant en cinema tres studieux, d'avoir des bouts de l'Ultime Razzia ou de Dead Presidents qui me sautent a la gueule sans que ca prenne vraiment, humainement aux tripes comme un bon film noir, et avec quand meme des intrigues tres light. J'ai eu le malheur de relire mes Criminal recemment juste apres m'etre fait quelques Stray Bullets de Lapham, et il n'y a pas photo sur l'originalite de l'univers et la verite des deux trucs. Ca reste du tres lisible, mais a la limite je prefere quand Brubaker deconstruit du super heros, faut dire que vu sa concurrence dans ce domaine la, c'est vrai que la barre est un peu moins haute.

Assez d'accord sur le (trop?)plein de références de Criminal, mais c'est peut-être parce que j'en ai pour ma part assez peu (pendant des années j'ai eu des à prioris négatifs sur ce genre, la jeunesse, vous voyez quoi...) qu'aujourd'hui j'apprécie autant cette série. Ca sonne ultra-classique par rapport à un Sin City, mais justement c'est ce qui en fait l'intéret pour moi (on sort du délire plus comic-book de Miller). On dira que je me fais une éducation "noir" sur ce titre. Et bien sûr, Les dessins de Sean Phillips sont excellents, ce qui ne gâte rien.

[doop]

Tout pareil que STEUF !

[pierrebour1]

c'est justement le coté très classique de criminal qui en fait tout le prix,marre des petits malins qui se sentent obligés de faire des relectures post modernes et décalées d'un genre qui se suffit à lui seul.

[John Keats]

ouais mais comme dit le grand manitou je suivrais aussi Sean Phillips jusqu'au tartare, donc je m'en fous un peu. après je trouve qu'il les manie pas mal ses références, et le tout ça donne quand même de bonnes histoires. je sais pas je dois être aveuglé par la beauté de Sean, comme d'habitude. par contre je m'insurge, sleeper, le volume un surtout, ça pour la peine ça m'avait fait chier et c'était rébarbatif au possible.

[pierrebour1]

tout pareil.