Les ventes de Comics en France

[hannah]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je pense quand meme que pas mal de batman vont vendre plus que les future shock d alan moore...

Le Future Shocks, j' en ai vendu 1. 5 au total si on compte la première traduction chez Soleil.
Les Batman c' est souvent 1 ou 2, parfois 3.

[Fred le mallrat]

pour les commerciaux et communiquants dans l edition, je te fais confiance.
en général.. c est pas ce que je constate ailleurs (et je disais dans un monde.. de..) donc j extrapolais au monde de la BD

	Citation:
	Alors à 6 mois près, les Future Shocks auraient pu être publiés par Delcourt, car la première traduction était chez Soleil en 2010 (Soleil racheté par Delcourt en 2011). Après faut comparer ce qui est comparable, tu ne peux pas opposer des rééditions vieilles de 4 décennies à des nouveautés, des structures très différentes. Urban doit être 80 fois + gros que Délirium en CA. Et si tu comptes par structure mère (Media Participations, à qui appartient Urban), tu peux rajouter 2 zéros.

c est bien ce que je dis.. si FS était un bon vendeur soliel, delcourt l auraient pas laissé partir.. il y aurait une edition aggrandie.. couleur luxe..

	Citation:
	Le Future Shocks, j' en ai vendu 1. 5 au total si on compte la première traduction chez Soleil. Les Batman c' est souvent 1 ou 2, parfois 3.

Ben pourquoi siortir tant de batman et pas Twomorrow stories?

[Fred le mallrat]

Je veux dire tous les petits éditeurs disent sur first orint et les quelques personnes que je connais dans le métier ne démentent..

Il veulent les droits de la série indé aa.. il contactent qui il faut et font une proposition.
Là l agent contactent tous les autres éditeurs et leur propose ..

Donc un gros editeur peut toujours être mieux disant sur une serie s il pense que ça va marcher à son niveau...
On peut se tromper... parfois mais si c est trop doivent...

Et c etait ça pour tous.. bd, manga et comics


Pour moi une série chez delirium ou komics initiative est en général une série qui ne vendra pas assez pour panini, delcourt, glénât, urban...

Quand tu es là seule librairie dans une ville touristique.. si tu n as que des bouquins des éditeurs plus petit tu te coupes d ine part de ventes que tu pourrais faire...
C est bien.. tant que tu peux en vivre.. mais

[scarletneedle]

Fredgri dans le cadre d'une interview pour le magazine Zoo :

https://zoolemag.com/actualites/inte...che-des-comics

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Fredgri dans le cadre d'une interview pour le magazine Zoo : https://zoolemag.com/actualites/inte...che-des-comics

Les interventions de François Hercoüet sont toujours très intéressantes et instructives.

Ça permet d'avoir un contrepoint à l'enquête de ComicsBlog.

[Fletcher Arrowsmith]

Cette itw démontre surtout à juste titre d'ailleurs, que tout cela reste une industrie. Toute est désormais question de Marketing, de part de marché et de technique de vente... Et ils ont raison, sauf à admettre que l'on reviennent alors dans un medium 100% populaire mais là terminé l'offre pléthorique, les beaux et bons objets, le respect de lecteurs ....

D'ailleurs il le reconnait : quand on on cherche à savoir si c'est 4% ou 8%, ce qui in fine reste assez faible, surtout si on compare aux mangas, et bien oui on peut dire que les lecteurs de comics en France ne sont pas si nombreux. Mais ce n'est pas grave, il faut juste adapter l'offre à cette réalité. C'est peut là qu'il a encore des progrès à faire.

Les attentes et le public visé ont changé. On ne peut plus raisonner (comme je le lis trop souvent) en se comparant à la période lug/semic/aredit. La génération Strange a vécu.

[FredGri]

Disons que ces "4%" ou même 8% sont aussi à contextualiser par rapport à l'explosion exponentielle de la proposition manga dans la même période, ou l'on pouvait voir les chiffres multipliés par 2 etc. ce qui fait que n'importe quelle autre croissance, en comparaison paraissait presque ridicule.
En fait ça reste un chiffre qui est englobé dans un ensemble ou les comics ne sont en effet qu'une petite partie. Mais si on s'intéressait juste aux chiffres qui ne concernent que les comics, je pense qu'on pourrait en sortir une conclusion différente et peut-être légèrement moins catastrophique…
Quand je vois qu'au comité Comics de l'ACBD, cette année, on a eu une préselection très riche de près d'une soixantaine de propositions de qualité (qui implique que ça reste une sélection qui n'englobe pas toutes les sorties, évidemment) qui nous montrait bien qu'en France il y a beaucoup d'œuvres dites "comics" de qualité qui sont régulièrement proposées.
Après, perso, je pense que sur le terrain du "populaire" les comics ne sont plus représentés, ou très peu. Alors qu'en parallèle, les mangas ont largement su capter qu'il fallait avoir des propositions accessibles (tant dans le fond que sur les prix) qui ne se cantonnent pas dans ce que sont désormais les comics, un produit presque de luxe, avec des prix qui ne sont plus en harmonie avec le budget d'un jeune lectorat, mais plus pour un lecteur adulte plus argenté qui veut absolument son album relié, papier glacé, qui fasse bien dans sa collec' etc.

La rupture est actée depuis un bout de temps.

Ici à Cherbourg, à part l'espace culturel du Leclerc ou il y a vraiment de la place et qui propose une sélection assez exhaustive, avec parfois même du KC par exemple, les libraires ont malgré tout bien intégré le fait que les comics, c'était 4% du marché, donc ça ne se vend pas super, donc on en met un peu dans un coin et basta, ça ne sert à rien de bouffer trop de place pour ça… C'est un à priori qui se généralise beaucoup, même dans la profession (avec des moments à argumenter avec Yaneck, en réunion de rédac pour mettre en avant des sujets comics…)… Les gens ne contextualisent pas plus que ça, ils s'en foutent de voir au-dela des chiffres.

En ce moment on entend beaucoup que les chiffres baissent pas mal depuis le début de l'année, mais c'est général, manga compris. Quelqu'un chez Kana expliquait que certes il y avait une baisse conséquente, mais que c'était grosso modo un réalignement assez logique par rapport à la période qui a précédé le Covid, qu'ils savaient tous que les chiffres de 2021/22 ne pouvaient évidemment pas continuer à grimper autant, qu'à un moment ça allait se tasser un peu et se réajuster avec la croissance pré-covid. Il y a eu des facteurs déterminants comme la crise du papier qui a ankylosé le milieu de la BD pendant un bout de temps, le pass culture qui s'est beaucoup traduit par des achats massifs de manga, ce qui a boosté le marché et amené les éditeurs à multiplier leurs propositions dans la foulée.

Bref, il y aurait des tas de conclusions à tirer de tout ça, tant je trouve que c'est une réalité compliquée à analyser, avec tous ces facteurs qui se mélangent les uns aux autres…

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par FredGri
	En fait ça reste un chiffre qui est englobé dans un ensemble ou les comics ne sont en effet qu'une petite partie. Mais si on s'intéressait juste aux chiffres qui ne concernent que les comics, je pense qu'on pourrait en sortir une conclusion différente et peut-être légèrement moins catastrophique…

Je ne fais pas parti de ceux qui trouve que c'est catastrophique. Je pense juste qu'il avoir du bon sens et de pas prendre le marché du comics pour ce qu'il n'est pas où passer son temps à vouloir être ce que l'on aimerait personnellement qu'il soit.

C'est bien dit ton ton itw : on est en train, en France, de vivre un âge d'or du comics en terme d'offre, quantité et qualité. Et des petits prix il y en a, pour toutes les bourses. Maintenant cela reste une industrie, à ne surtout pas oublier.

D'ailleurs je reste toujours surpris de voir les remarques sur les prix des comics dans un pays où le format FB n'a jamais été "donné" en comparaison. C'est rigolo je trouve. On peut payer son Asterix presque 15€ pour 48p mais c'est honteux de payer 220 pages de comics à 22€

	Citation:			Posté par FredGri
	avec des prix qui ne sont plus en harmonie avec le budget d'un jeune lectorat, mais plus pour un lecteur adulte plus argenté qui veut absolument son album relié, papier glacé, qui fasse bien dans sa collec' etc. La rupture est actée depuis un bout de temps.

C'est mon avis aussi. D'où ma remarque, arrêtons de penser comme la génération Strange.

Et puis lire des comics n'est plus mal vu. Rappelons nous la génération Strange, comme cela était perçu.

Et puis dans le nombre de lecteurs qui râlent, gueule fort (même si il faut toujours se méfier des RS), combien ose s'aventurer ailleurs, dans de l'indé, s'ouvrir à de nouveaux horizons.

[FredGri]

Ah ça, la curiosité c'est malheureusement un gros soucis, c'est clair !!!
Après, pour revenir sur ta remarque…
"D'ailleurs je reste toujours surpris de voir les remarques sur les prix des comics dans un pays où le format FB n'a jamais été "donné" en comparaison. C'est rigolo je trouve. On peut payer son Asterix presque 15€ pour 48p mais c'est honteux de payer 220 pages de comics à 22€"

Perso, j'ai grandi dans une période ou les comics c'était les lectures, avec les pockets et les revues comme Spirou, hyper accessibles. Tu avais ton maigre argent de poche et tu pouvais t'acheter ton Strange et ton Nova (changer les titres, selon les gouts). Ca n'est pas une question de modèle parfait, immuable, l'argument éculé "c'était mieux avant", c'est juste qu'à mes yeux c'était ça les comics, le truc populaire ou tu plongeais pour nourrir ton imaginaire (d'autant que dans mon village, les jours de marché, il y avait aussi un revendeur qui proposait les recueils et les albums Lug bien moins chers qu'en neuf) Le papier n'était certes pas ultra luxueux, mais on s'en suffisait.
Je regrette juste que l'édition comics d'aujourd'hui ai progressivement perdu ce rôle "populaire" pour davantage coller aux desiderata d'un public plus adulte qui veut en effet qu'on lui applique les même codes que pour la BD FB, d'où la disparition des revues etc. (Mais ça, c'est mon interprétation, hein !)

Aujourd'hui, je pense aussi que culturellement les comics sont très nettement mieux acceptés, mais je pense que c'est du au fait qu'aux States l'offre s'est beaucoup diversifiée aussi, ou en tout cas on a une palette de choix extrêmement plus large, qui ne se cantonne enfin plus seulement aux super slips. Du coup, en France, par exemple, les éditeurs traduisent à peu près tous du comics (qu'ils le reconnaissent ou non comme tel, c'est une autre histoire), parce que l'offre est pléthorique et hyper variée, allant des volumes très jeunesse à des prod ultra indé. Mais ça vient aussi du fait qu'aujourd'hui on a des éditeurs qui font partie de cette génération d'éditeurs fan, qui ont lu, plus jeunes, des comics comme des BD (et des mangas), sans à priori, et qui n'ont pas de soucis à envisager de proposer des comics dans des catalogues ou ils n'avaient pas forcément leur place auparavant.
C'est pour ça que je te rejoints sur le fait qu'on reste dans une période ou l'offre est incroyable (même si les bourses ne sont pas extensibles pour autant), tant sur la quantité que sur la qualité.

[mellencamp]

Et l'ouverture et la curiosité dépendent aussi de l'information et des canaux de distribution à disposition.
Pour être au courant des sorties de Komics Initiative il faut être passionné de BD ET se tenir informé via le web ou en librairie spécialisée.

Pour le prix, il y a en effet un paradoxe entre les reproches faits et ce qui sort, car les sorties de pavés hors de prix ne cessent pas chez Panini bien au contraire, surtout quand on compare aux mêmes titres qu'ils ditribuent dans d'autres pays dans des formats plus économiques.

[rik spoutnik]

J'ai décidé d'arrêter la revue Marvel Comics, les histoires ne me paraîssant plus de qualité. Je suis soulagé d'avoir pris cette décision. Je continue les mutants jusqu'à Fall of X. Après on verra. C'est marrant, mais je préfère relire d'anciens récits.

[hannah]

	Citation:			Posté par Fletcher Arrowsmith
	On peut payer son Asterix presque 15€ pour 48p mais c'est honteux de payer 220 pages de comics à 22€

Correction, un Astérix c' est 10,50 €.

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par FredGri
	Après, perso, je pense que sur le terrain du "populaire" les comics ne sont plus représentés, ou très peu. Alors qu'en parallèle, les mangas ont largement su capter qu'il fallait avoir des propositions accessibles (tant dans le fond que sur les prix) qui ne se cantonnent pas dans ce que sont désormais les comics, un produit presque de luxe, avec des prix qui ne sont plus en harmonie avec le budget d'un jeune lectorat, mais plus pour un lecteur adulte plus argenté qui veut absolument son album relié, papier glacé, qui fasse bien dans sa collec' etc.

C'est ça que j'ai du mal à comprendre. Les lecteurs de manga arrivent à se contenter d'une BD en petit format, couverture souple en noir et blanc fidèle au format de publication original tandis que les lecteurs de comics (en général) semblent ne pas pouvoir se passer d'une édition luxueuse qui ne correspond pas au format de publication original en couverture souple.

Je comprends que, vu le nombre de pages, une intégrale ou omnibus ou pavé Urban soit publié en couverture rigide mais un album type "Marvel 100%", ça pourrait très bien le faire en softcover. Ceci étant dit, j'avais lu qu'au niveau du coût de fabrication, il n'y avait pas de grosse différence entre un album couverture souple et un album couverture rigide. Par contre, je pense que les éditeurs margent quand même plus sur un album en hardcover.

	Citation:			Posté par rik spoutnik
	J'ai décidé d'arrêter la revue Marvel Comics, les histoires ne me paraîssant plus de qualité. Je suis soulagé d'avoir pris cette décision. Je continue les mutants jusqu'à Fall of X. Après on verra. C'est marrant, mais je préfère relire d'anciens récits.

Je pense faire pareil. Déjà parce que j'ai un énorme retard de lecture qui me fait revoir mes priorités sur ce que j'ai envie de lire. Ensuite parce que j'avais commencé à contrecoeur vu que Spiderman (qui bouffe plus de la moitié de la revue) ne m'intéresse plus depuis l'affaire Mephisto.

En ce moment, je lis les "Mustang" de Lug et, même si les histoires sont surannées, ça m'éclate plus que certains récits actuels des big two.

[Mandrill]

L'affaire Mephisto, tu parles de One More Day ?

ca commence à faire un moment, l'air de rien...

[mrcitrouille]

Pour rebondir sur une remarque antérieure, je me souviens que gamin mon argent de poche me permettait d acheter l intégralité des publications LIG et c était cool, ça a commencé à se compliquer avec Semic et l arrivée des versions intégrales.

Aujourd hui l offre pléthorique l empêche mais entre les collections Urban Nomad et les panini à 6.90 régulièrement ça me permet tt de même d en acheter à mon gosse.