Comics et peine de mort

[gillesC]

N'oublions pas que de nos jours, les comics ne sont plus vraiment de la culture de masse comme dans les décennies pré-90, mais sont plutôt passés dans le camp de la contre-culture.

[Dimeco63]

Hummmm !
Depuis la vague British des 80's c'est fini l'underground ama

[Fletcher Arrowsmith]

1992 : ANNEE FRANK MILLER

[gillesC]

	Citation:			Posté par Dimeco63
	Hummmm ! Depuis la vague British des 80's c'est fini l'underground ama

Contre-culture n'est pas underground.

[anomax]

A l'avenir garde tes talks pour JVC.

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-27...ne-de-mort.htm

[TroncheDeCake]

	Citation:			Posté par anomax
	A l'avenir garde tes talks pour JVC. http://www.jeuxvideo.com/forums/1-27...ne-de-mort.htm

Désolée je savais pas qu'il fallait pas poser sur différents forums. Vu que le sujet m'intriguer je pensais avoir plus de réponses sur un forum vraiment spécialisé comics. En tout cas merci pour vos réponses, il y a plein de choses que je connaissais pas et beaucoup de chose que je n'avais pas prise en compte.

[Fred le mallrat]

[Aguéev]

pour avoir lu le Punisher Max d'Ennis récemment ce qui est assez frappant c'est qu'à aucuns moments le personnage n'est présenté de manière séduisante ou comme étant un simple sympathisant de la peine de mort. Il est montré de façon totalement cinglée. C'est un perso qui a perdu les pédales et qui s'est retrouvé bouffé par sa folie meurtrière. C'est alors qu'on arrive à un stade où le propos général finit par critiquer le parti pris du perso principal qui n'est qu'une machine à tuer ne répondant qu'à une seule pensée chapeautant toute sa personnalité et ses principes qui est : la punition aux criminels.
lisez le.

sinon un des plus beaux passages que j'ai lu du héros qui sauve le criminel même si ce serait "mieux" pour l’intérêt du groupe que de le laisser mort avec cette dualité qui s'affronte dans l'esprit du perso principal :



(2013 ANNEE JOJO)

[Fred le mallrat]

c etait déjà le parti pris de Mike Baron dans la 1ere série reguliere (partiellement traduite en VI et RCM chez semic)
Par contre, je crois qu on oublie des trucs..
je pense qu il y aplus d histoires que ca... il me semble qu il y en aune marvel avec un supervillains se faisant executer...
mais je pense que toute série a au moins un arc sur la peine de mort/self defense..
Il y a déjà le 1er disassembled dans West Coast Avengers où le groupe se divise quand ils aprennent que Mockingbird a "laissé" mourrir le night rider qui l avait "violée"..
Operation Galactic Storm traite du sujet de l "execution" en temps de guerre avec des avengers divisés...
et tout le run de remender sur Uncanny Xforce parle des consequences de se faire juge/jury et bourreau ...

[Man-Thing]

Le punisher de Mike Baron est bien plus ambigu à mon avis.
Je trouve que Baron le rend parfois sympathique et parfois non, ce qui brouille les pistes pour savoir ce qu'il pense du justicier.
Le graphic novel "Intruder" (Top BD "l'intrus") lui inventait un passé de séminariste qui abandonne l'idée de devenir prêtre car il ne se sent pas assez patient et non vengeur pour le devenir. Tendre l'autre joue aux meurtriers lui parait au dessus de ses forces mais il est encore capable d'interagir comme un humain normal avec la petite fille qu'il a sauvé au cours d'un de ses combats.

La mort du fils de Micro était l'une des fois où on a entraperçu le vrai visage de Frank, d'une dureté inhumaine. En cela, on peut dire que Baron critique le personnage mais c'est bien plus ambigu que le traitement d'Ennis, qui en fait clairement un fou furieux.
Quand il sauve la petite fille infectée par un virus mortel, on sent que le côté humain du personnage est encore présent mais très ténu. C'est juste le fait qu'il place cette petite fille au dessus des intérets militaires qui l'humanise. Il sait en lui meme qu'il ne peut plus parler normalement avec un enfant (confirmé par son choix au sujet du bébé dans le dernier combat contre Barracuda). Au contraire du "Intruder" de Baron dans lequel il parle normalement à une autre petite, comme il le ferait avec sa propre fille décédée.

[slater74]

Il y a un épisode de CATWOMAN par Brubaker où elle fait évader une amie d'enfance condamnée à mort pour un meurtre qu'elle n'a pas commis.

[JB]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	c etait déjà le parti pris de Mike Baron dans la 1ere série reguliere (partiellement traduite en VI et RCM chez semic) Par contre, je crois qu on oublie des trucs.. je pense qu il y aplus d histoires que ca... il me semble qu il y en aune marvel avec un supervillains se faisant executer... mais je pense que toute série a au moins un arc sur la peine de mort/self defense.. Il y a déjà le 1er disassembled dans West Coast Avengers où le groupe se divise quand ils aprennent que Mockingbird a "laissé" mourrir le night rider qui l avait "violée".. Operation Galactic Storm traite du sujet de l "execution" en temps de guerre avec des avengers divisés... et tout le run de remender sur Uncanny Xforce parle des consequences de se faire juge/jury et bourreau ...

Également un épisode de Hulk de Peter David (#380) où Doc Samson témoigne contre une meurtrière, et la suit jusqu'à la chaise électrique.

[aegnor]

A l'instar d'un pupu, le Savage dragon est pas mal dans le genre j'élimine définitivement mes ennemis...pis bon c'est pas comme s'il n'y avait pas des terres alternatives qui te permettent de les voir revenir une paire de fois, voire même de faire revenir ton perso principal!

...bref, " Rien ne se crée, rien ne se perd, tous se transforme!"

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Le punisher de Mike Baron est bien plus ambigu à mon avis. Je trouve que Baron le rend parfois sympathique et parfois non, ce qui brouille les pistes pour savoir ce qu'il pense du justicier. Le graphic novel "Intruder" (Top BD "l'intrus") lui inventait un passé de séminariste qui abandonne l'idée de devenir prêtre car il ne se sent pas assez patient et non vengeur pour le devenir. Tendre l'autre joue aux meurtriers lui parait au dessus de ses forces mais il est encore capable d'interagir comme un humain normal avec la petite fille qu'il a sauvé au cours d'un de ses combats. La mort du fils de Micro était l'une des fois où on a entraperçu le vrai visage de Frank, d'une dureté inhumaine. En cela, on peut dire que Baron critique le personnage mais c'est bien plus ambigu que le traitement d'Ennis, qui en fait clairement un fou furieux. Quand il sauve la petite fille infectée par un virus mortel, on sent que le côté humain du personnage est encore présent mais très ténu. C'est juste le fait qu'il place cette petite fille au dessus des intérets militaires qui l'humanise. Il sait en lui meme qu'il ne peut plus parler normalement avec un enfant (confirmé par son choix au sujet du bébé dans le dernier combat contre Barracuda). Au contraire du "Intruder" de Baron dans lequel il parle normalement à une autre petite, comme il le ferait avec sa propre fille décédée.

Pas faux...
mais je pense que la difference est plus profonde...
Ennis part un peu du principe qu on est ce qu on est c est ce qu il dit aussi plus ou moins dans preacher où bizarrement le fait d arriver a des extremités n est pas si "critiqué"... Y a un coté réac chez ennis .. où se faire justice n est pas forcement mauvais si on est un "bon gars" et on l est de naissance
Ennis critique le personnage en lui-même.. il en fait un psychopathe/fou.
Baron condamne ses actions mais en fait un être humain ... Tu peux donc "comprendre" le personnage tout en reprouvant sa "politique"
Avec Ennis tu comprend pas le personnage : il est fou et l a toujours été... (sous entendu : on peut rien pour lui.. sous entendu quelque part la peine de mort pour ses gens là est necessaite puisque c est leur nature)
Ennis c est l anti-killing joke quelque part. Soit tu vois l humain qui dérape pour telle ou telle raison.. (baron, Potts, Grant, (retours vers nulle part)) soit c est leur nature (Ennis et Miller)

[Man-Thing]

Du coup, je n'ai jamais su si Baron était un républicain défenseur de la peine de mort ou non.
Je le trouve assez engagé en ce sens dans ses scénarii mais c'est peut-être moi?
En tout cas, le contraste avec les scénarii de Nocenti sur DD à la même époque est impressionnant quand on considère l'écriture des deux scénaristes, Nocenti me semblant clairement démocrate et anti peine de mort.

Je lis le Nexus de Mike Baron et on y retrouve le même côté ambigu du personnage principal, qui tue des criminels et des tyrans et est torturé par les rêves qui lui désignent ses victimes.
En soi Horatio est plus humain et sympathique que Frank Castle en tant qu'homme dans la BD et ça tend à alimenter mon opinion première : Mike Baron soutient la peine de mort.