La science mène t'elle au crime?

[Man-Thing]

Hello!

Ce titre un peu étrange cache un sujet de discussion qui m'intéresse au plus au point.

Je crois avoir remarqué au cours de mes lectures (surtout chez Marvel) que la figure du scientifique est souvent celle du super-villain. Les super-villains, bien plus que les super-héros, se servent massivement de la science pour parvenir à leurs fins, plus particulièrement de technologies largement avancées dans les domaines du tranport, de la robotique et autres.
C'etait particulèrement perceptible dans les comics des années 60/70, où tous les méchants "intelligents" de premier plan sont des génies scientifiques (même le red skull avait d'enormes notions dans ce domaine et pilotait des légions de scientifiques en leur indiquant la direction).

Il est également fréquent que ces savants maléfiques ne possèdent pas de diplômes mais soient des autodidactes, encore plus fréquement que dans le cas des héros.

Je suis en train de répertorier les différents métiers civils des principaux villains des comics et je compte beaucoup de docteurs et de professeurs en proportion, par rapport aux métiers des héros.
Par ailleurs, la science est presque toujours à l'origine de catastrophes (qui peuvent etre ambigues, comme dans le cas de Hulk, ou carrément positives dans le cas de Flash).

J'avoue que la représentation du savoir dans les comics me fascine et que c'est selon moi un des plus grands défis pour un scénariste que de "rendre" l'intelligence et le savoir de protagonistes comme Mr Fantastic.

Par ailleurs, je recherche les spécialités de ces docteurs et de ces professeurs.
N'hésitez pas à me faire savoir votre avis et à me corriger si je me trompe.


Pour etayer un peu mon propos:

Docteur Fatalis: en fait autodidacte ou presque puisqu'il a été renvoyé de l'université. Sinon, "docteur" en robotique.

Docteur Octopus: Docteur en robotique

Docteur Strange : Docteur en magie. Euh! En médecine! Et même en chirurgie précisément.

Docteur Donald Blake/Thor: Docteur en médecine (chirurgien)

Docteur Léonard Samson: Docteur en psychiatrie

Docteur Bruce Banner/Hulk: Docteur en physique nucléaire

Mr Fantastic/Docteur reed Richards: Docteur en physique et en électronique (j'en oublie?)

Ted Sallis/Man-thing: biochimiste (docteur?)

Docteur Zabo/Mr Hyde: docteur en biochimie

Docteur Henry "Hank" Pym: docteur en robotique. J'en oublie?

T'challa/Black Panther: génie scientifique, plutôt dans la robotique.

Docteur henry "Hank" Mac Coy/ le fauve: Docteur en biochimie

Professeur Charles Xavier: Il est en fait docteur en génétique, biophysique et psychiatrie (excusez du peu!)

Eric "Magnus" Lehnsherr/ Magneto: génie scientifique dans les domaines de la robotique et de la génétique

Tony Stark/Iron man: génie, ingénieur en électronique.

Le mandarin: génie scientifique, entre autres en robotique. (Tiens, il a un nom au fait? Jamais trouvé son "vrai" nom)

Johann Schmidt/ red Skull: remarquable politicien et manipulateur. De grandes affinités avec la science (robotique et chimie en particulier)

Docteur Curt Connors/ Lizard: Docteur en médecine (chirurgien)

Alexander "Lex" Luthor: génie scientifique (génétique, robotique...)

Gorilla Grodd: génie scientifique

Professeur jason Woodrue/Floronic man: expert en botanique, comme son élève, Pamela Isley/ Poison Ivy

Professeur Jonathan Crane/ Scarecrow: Professeur en psychiatrie.

"Professeur" Hugo Strange: expert en psychologie.

[RDB63]

intriguant sujet de topic, mais intéressant.

dans le "comic box HS extra #1" consacré aux x-men, on trouvait de passionnants articles à ce sujet, notamment sur la science des mutants - où étaient pointées les compétences multiples des héros de comics (le pr xavier est ainsi un généticien et un roboticien, le fauve est à la fois un biologiste, un physicien et aussi un roboticien...) et une interview lucide de l'astrophysicien roland lehoucq, qui soulignait les invraisemblances scientifiques dans les comics.

d'une manière générale d'ailleurs, la littérature d'aventure a tjrs développé des thématiques troubles avec la science - il n'y a qu'à lire jules verne pour constater à la fois l'attirance pour le progrès scientifique et l'aptitude de ses héros à s'en sortir par la débrouille dans des endroits "épargnés" par le progrès.

[exfan]

La science c'est plus de connaissance et permet donc un choix plus varié, en bien comme en mal.

Sans la science on aurait quoi comme vilains/héros ?

Dr Christ ?
Mad Muslim ?
Mr Jewish ?
Iron boudhiste ?

[RDB63]

"science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

[Sparkler]

Je ne sais pas si la science mène au crime mais l'orthographe mène au français. Ce serait sympa d'ajouter un "t'" au titre, merci par avance...
Je tique devant ces détails, cette remarque ne se veut pas méchante.

[Man-Thing]

Je pense que cette omniprésence chez les vilains de scientifiques de haut niveau est surtout dûe au fait de les rendre plus puissants, avec des technologies de pointe menaçant le héros.

on remarque que les facultés des villains ont sacrement baissé et qu'ils constuisent des machines un poil plus realistes que dans les années 60/70.

Mais c'est vrai que c'est curieux ces scientifiques cumulards dans des domaines aussi variés que la génétique et la robotique. Balezes les gars!


Sparkler: je ne peux plus toucher au titre!
faut demander à un modo.
J'espère que le reste du texte ne t'ecorche pas les yeux. Ton avis au fait? et pas que sur le titre?

[RDB63]

que veux-tu, sparkler, ces scientifiques ne valent rien dès qu'il s'agit d'écrire correctement. ils s'en défendent en déclarant qu'on ne peut pas être bon partout, qu'on ne peut pas être une bête en français et en maths. c'est la décadence, la fin de la civilisation.
l'intitulé de ce topic aurait dû être rédigé en chiffres.

sinon, par définition, le méchant, même scientifique, est qd même un sombre idiot. au lieu de soumettre ses valeuureux ennemis à des tortures mécaniques, il devrait les tuer et devenir enfin le maître du monde qu'il a toujours rêvé d'être.
pourquoi fatalis n'a-t-il jamais buté red richards ? pire : pourquoi aucun vilain n'a-t-il profité du désordre consécutif à "civil war" pour prendre le pouvoir ?
conclusion : le méchant devrait être moins sadique et plus expéditif. même en compagnie de ses semblables, le méchant trouve le moyen de se couvrir de ridicule en se prenant le nez avec ses confrères.

[exfan]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Je pense que cette omniprésence chez les vilains de scientifiques de haut niveau est surtout dûe au fait de les rendre plus puissants, avec des technologies de pointe menaçant le héros. on remarque que les facultés des villains ont sacrement baissé et qu'ils constuisent des machines un poil plus realistes que dans les années 60/70. Mais c'est vrai que c'est curieux ces scientifiques cumulards dans des domaines aussi variés que la génétique et la robotique. Balezes les gars!

C'est surtout qu'aux états-unis la religion est beaucoup plus présente qu'en europe (occidentale au moins) et que la science est régulièrement attaquée lorsqu'elle remet en cause l'intrevention divine, d'ou la "méfiance" d'une partie importante de la population envers elle.

Les héros de la science ont la vie plus facile de ce coté-ci de l'atlantique.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:
	La science mène elle au crime?

Bien sur, une preuve supplémentaire :

http://pappysgoldenage.blogspot.com/...dy-when-i.html

[Diablowagner]

Pour moi le titre est quand même mal posé, vu que la moitié de la liste sont pas des "méchants", mais des héros...

Quand on a Mr Fantastic, Xavier, Thor dans sa liste, c'est dur de dire que mène au crime d'être un génie...


D'autant que, en faisant ma ptite critique des premiers temps de Marvel, les premiers à être des génies scientifiques, ce sont les héros : Mr Fantastic d'abord, Banner ensuite, Don Blake, Peter Parker l'autodidacte, Tony Stark, Charles Xavier...

C'est ensuite qu'on leur donne leur ennemis attitrés et aussi intelligents qu'eux, leur "pendant maléfique", avec Doom pour Richards, le Leader pour Hulk, Hyde pour Thor, Octupus pour Spider-Man, Mandarin pour Stark...


Donc à mon avis, c'est pas la science qui mène au crime, c'est les "gentils" qui poussent les méchants à être aussi intelligents qu'eux

[Auteurroriste Zeph]

Fantastic a construit une prison pour héros dans la zone négative, Tony Stark a longtemps était un alcolo et toujours un enfoiré arrogant, Peter Parker a échangé sa femme top model contre sa vieille tante, et Xavier a plus de squelette dans son placard que la plupart des vilains (d'ailleurs ca serait sympa d'arreter avec les vieux secrets cachés de Xavier).
Finalement, non le sujet n'est pas si foireux.

[djsankukai]

	Citation:			Posté par SaigneurZeph
	Fantastic a construit une prison pour héros dans la zone négative, Tony Stark a longtemps était un alcolo et toujours un enfoiré arrogant, Peter Parker a échangé sa femme top model contre sa vieille tante, et Xavier a plus de squelette dans son placard que la plupart des vilains (d'ailleurs ca serait sympa d'arreter avec les vieux secrets cachés de Xavier). Finalement, non le sujet n'est pas si foireux.

En même temps, ça n'est pas Parker qui a échangé sa femme, c'est quand même qui au final, a contracté le pacte...Lui, il a juste hésité mais c'est bien elle qui sussure à l'oreille de méphisto

[gorlab]

"Science sans conscience est la ruine de l'âme"

c'était donc la pensée du jour

[RDB63]

gorlab, tu ne suis pas. aujourd'hui, j'ai posté du desproges et du frédéric dard dans "la pensée du jour" (sections "brêves de comptoir" - oui, je fais ma pub !).

tête de linotte !

[mr nix]

Professeur Ivo. Createur d'Amazo (DC)
Docteur will Magnus. Createur des metal men (DC)
Brainiac. Pre et post Crisis, un genie scientifique arch-ennemi de Superman. (DC)
Difficile aussi de citer Ted Sallis sans citer sa contrepartie DC, Alec Holland, a l'origine de Swamp Thing (Avant qu'Alan Moor n'apporte son caveat aux origines, c'etait meme lui, Alec Holland). Souvent aux prises avec un autre scientifique/sorcier, le docteur Anton Arcane.
Desaad. Scientifique en chef au service de Darkseid (DC)---Severe concurrence chez lui avec le Doctor Bedlam, lui aussi evil scientist au service d'Apokolips.
Docteur Canis. Un chien savant (c'est le cas de le dire) dans Kamandi (DC)

Juste ma modeste contribution a la volee.