Le lièvre, la tortue et l'Editor - Page 3 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

mrcitrouille · #31 13/02/2009, 12h37

[quote=Virgule;877692]C'est ce que je crains aussi c'est combien de dessinateurs aussi prennent du temps au lieu de faire... Si c'est le boulot des editeurs de savoir qui peut faire quoi en combien de temps, c'est leur boulot aussi de presser le dessineux qui va pas forcement non plus s'y coller sévère (et vu le nombre de gens qui postent ici je pense qu'on sait de quoi on parle)[/quote]

Exactement : quand tu as un mec comme Romita Jr qui expliquait à une époque dessiner 10 h par jour et un mec comme Mc2 qui avouait "travailler" 8 h par jour en faisant des pauses pour jouer à la Play et mater des vidéos...

Après, certains de ces gars (Mc2 en particulier) sont toujours incapables de pondre 12 numéros par an parce que leurs boss leur demande de faire des couv alternatives histoire de vendre d'autres truc. Et ça ça m'a toujours tué : me taper un fill in sur Superman parce que Mc2 a "dû" dessiner une variant ou une couv de Wizard

**Fredeur** · #32 13/02/2009, 12h56

Ouais, c'est tous des branleurs, ils devraient prendre exemple sur les mangakas qui bossent 100 heures par semaine et deviennent fou.

**Virgule** · #33 13/02/2009, 13h02

[QUOTE=Fredeur;877709]Ouais, c'est tous des branleurs, ils devraient prendre exemple sur les mangakas qui bossent 100 heures par semaine et deviennent fou.[/QUOTE]

C'est vrai aprés tout, travaillons comme des barrés ou ne faisons rien puisqu'apparement il n'y a que ça comme méthode. :roll:

Y a des moments faut etre réaliste, moi je sais pertinemment que je ne bosse pas à 100% et que justement je me laisse aller a buzzer, jouer ou faire des pauses post taf alors qu'avec des un peu de volonté et de professionalisme je devrais décaniller plus niveau taf. Ben c'est le problème entropique de la création et du travail.

**Fredeur** · #34 13/02/2009, 13h17

Ouais enfin il y a une différence entre travailler au bureau et travailler tout seul chez soi.
Et je répondais à l'exemple de Mcitrouille sur Romita Jr.
Qui a envie de bosser 10 heures par jour, 7 jours sur 7 ?

aegnor · #35 13/02/2009, 13h30

Ben d'un autre côté, si tu [B]veux[/B] faire de la BD et que tu n'es pas capable de t'auto-discipliner pour au moins avoir des horaires de Bureau, même en bossant chez toi, faut envisager rapidement une reconversion!

Franchement, y'a largement pire comme taf que de dessiner 8 ou 10h/jour, 5jours sur 7 et perso, même si je ne "travaille" plus les WE (même si les festivals, c'est quant même du taf!) je m'astreint à faire au moins mes 8h.

Après, il est évident qu'on ne peut pas être créatif pendant 8h d'affilé, mais bon la BD, c'est 10%créatif (le board!) et 90% besogneux à sa table à dessin...ou devant son ordi à faire ses recherches...faut juste pas s'arrêter à ses 10 premiers %

Et fredeur, moi j'ai envie, et bien d'autres...ceux qui ont concilier passion et travail. Mais bon ça ne fait qu'un temps et JR Jr s'il fait ça, c'est pour tenir le rythme de 2 séries mensuelles...

mrcitrouille · #36 13/02/2009, 13h35

[quote=Fredeur;877719]Ouais enfin il y a une différence entre travailler au bureau et travailler tout seul chez soi.
Et je répondais à l'exemple de Mcitrouille sur Romita Jr.
Qui a envie de bosser 10 heures par jour, 7 jours sur 7 ?[/quote]
J'ai pas dit que c'était un exemple à suivre : j'essayais juste d'aller d'un spectre à l'autre (le mec qui bosse 10h et l'autre qui bosse 4h).
Après comme le dit Virgule, si tu fais ce boulot c'est que c'est aussi une passion (plus qu'un simple boulot qui te permet juste de gagner ta vie) donc théoriquement tu t'y applique de toi même (tu es payé pour faire un truc que tu aimes... c'est rare ça)

**Fredeur** · #37 13/02/2009, 13h39

Oui, voilà, tu t'appliques, être obliger de torcher des planches pour tenir des délais super serrés, pas terrible le plaisir.

Aegnor - > Ouais, mais si le dessinateur doit faire des semaines de 70h pour espérer faire un mensuel, c'est un peu normal que certains ne trouvent pas la volonté pour les faire au bout d'un moment.

aegnor · #38 13/02/2009, 13h48

tout a fait d'accord là-dessus!

D'un autre côté, y'a pas de secret comme tu le sais, c'est en dessinant qu'on progresse!

Quant on voit la technique d'un Byrne ou plus proche de nous d'un Adlart ou d'un phillips, ses gars ne sont pas devenu ce qu'il sont en se plaignant du rythme, mais en bossant quotidiennement!

Je suis pas sûr que ceux que l'on stigmatise se mettent à leur table tous les jours par contre.

HiPs! · #39 13/02/2009, 13h53

Dis aegnor, t'es payé ou juste défrayé quand tu vas dans les festivals et autres?

wildcard · #40 13/02/2009, 14h15

Me voilà à l'origine d'un topic sans avoir rien demander : redoutable honneur... Mais après tout, j'assume puisque j'ai ouvet les "hostilités".

Ma position est simple et je la répéte : c'est l'honnêteté d'un dessinateur qui est en jeu lorsqu'il accepte de travailler sur un mensuel de 22 pages et qu'il est ou non capable d'assumer cette charge de travail.

Je vais citer un exemple beaucoup moins célèbre que Romita jr ou Bagley, qui sont de véritables express de la bd, mais qui parlera sans doute à certains d'entre vous puisqu'on m'a rappelé son nom dès que je me suis présenté ici. Il s'agit de votre ex-"camarade" RDB, avec lequel j'ai eu l'occasion d'être en concurrence pour certains travaux de commande.
Il n'est pas question ici de discuter de sa personnalité ou des raisons pour lesquelles il a été viré (je les ignore et ça ne m'intéresse pas).

Mais il se trouve qu'une fois j'avais été sollicité pour faire l'affiche d'une exposition. Pour des motifs privés, je me suis vu dans l'incapacité de livrer ce travail à temps et j'en ai informé, piteusement, les commanditaires un mois avant la date à laquelle je devais rendre ma copie.
Lesdîts commanditaires se sont, comme je l'ai appris ensuite, tourné vers RDB, qui a conçu un projet d'affiche et l'a réalisé en deux semaines. Je ne sais pas s'il s'agit d'un exploit digne d'être retenu mais j'avoue avoir été impressionné par la réactivité et la rapidité d'exécution de mon confrère.
Lors du vernissage de l'expo, je le rencontre et le félicite. Il me raconte alors qu'il va tenter de transformr cet essai - travailler sur un projet précis dans un délai imparti - bientôt. Peu de temps après, il m'envoie la photocopie de la première planche d'une bd qu'il a entamé.
Un mois, jour pour jour après, RDB achevait la 44ème planche de cette même bd, qu'il avait écrite, dessinée, encrée et lettrée tout seul ! Et je vous parle d'un non-professionnel, qui a fait ça pour s'amuser, comme une sorte d'exercice de style, dans des conditions artisanales - et pour un résultat probant.

Depuis, je me dis que si quelqu'un comme RDB - en dehors de toute considération sur sa personne - a pu travailler comme ça, dans ce laps de temps, je dois considérer avec plus d'exigence le travail de professionnels, dont le contrat spécifie qu'il s'engage à livrer 22 pages par mois.
Je continue d'admirer des artistes qui livrent des épisodes renversants, même avec du retard. Mais lorsque cela devient une habitude, j'ai aussi désormais un peu le sentiment qu'on les dorlotte un peu trop et qu'il ne respecte ni leur engagement vis-à-vis de leur éditeur ni vis-à-vis de leurs lecteurs.

(J'ajoute que, personnellement, si on me proposait de fournir mensuellement 22 pages, je serai évidemment tenté d'essayer. Mais la même honnêteté, que je réclame à d'autres, m'inciterait finalement, je crois, à refuser car c'est un rythme infernal qui exige une condition physique et un investissement mental que je n'ai certainement pas.)

aegnor · #41 13/02/2009, 14h41

[QUOTE=HiPs!;877732]Dis aegnor, t'es payé ou juste défrayé quand tu vas dans les festivals et autres?[/QUOTE]
Défrayé!

Bon par contre c'est pas forcement le cas de tous qui eux se font payer en plus;)

...je dois pas vendre suffisamment, stou!:p

HiPs! · #42 13/02/2009, 14h48

Oui, je me doute que les traitements ne sont pas les mêmes pour tous (mais bon, comme partout, ça ne doit pas seulement dépendre des ventes mais aussi d'une certaine capacité à savoir [U]se[/U] vendre. Ca doit nécessiter des petits ronds-de-jambes et de la diplomatie de salon, non?). Toujours par curiosité, c'est un truc que tu renégocies de temps en temps ou pas?

#43 13/02/2009, 15h19

L'un des aspects à retenir dans le temps passé à dessiner une planche, à avoir une productivité mensuelle correcte, est de savoir ce que vont contenir ces fameuses planches.

Si tes planches contiennent de nombreuses cases bien fournies, tu vas passer plus de temps que celui qui aura une histoire qui lui permettra de mettre moins de cases par planches. Cases fournies ou non.

Et si là-dessus, tu mets moins de cases et qu'en plus, celles-ci sont moins fournies, ta productivité s'en trouve forcément accrue à cet instant.

Alors là, tu as le choix : soit tu chiades tes cases et tes planches même si elles ne sont pas fournies, soit tu te lances dans un autre projet.

Après, cela dépend si tu encres toi même les planches ou non, si c'est un encrage manuel ou informatisé.
Ou bien même, si tes planches seront encrées !
Un exemple : les planches réalisées par Cary Nord dans le Conan de Dark Horse...

Si ces planches sont faites "traditionnellement" ou "numériquement" (comme c'est le cas chez Radical Comics). Le copier-coller/zoom/tampon informatique est génial comme outil de productivité...

Pour donner une idée d'auto-discipline d'un auteur traditionnel : Juan Jose Ryp.
Il passe 1 journée pour une planche dessinée, encrée, et chargée à un niveau explosant en détails celui de Geoff Darrow...

Concernant les mangaka, les auteurs ont 15 jours pour faire 15 pages, rythme normal d'un manga pré-publié dans un Shonen, Jump ou autre Weekly.

Le nombre de cases par page est presque devenu un standard : 5-6 et quelques "ins" incrustés pour appuyer le climax.

Il faut savoir que seuls les noms des scénaristes et des dessinateurs sont affichés.

Derrière, se trouve généralement une armée de petites mains spécialisées dans les décors, les véhicules, les paysages naturels, des climats (va faire de la pluie ou de la neige !!), les immeubles (chiants à faire...), etc.

On rajoute par dessus les spécialistes des trames. Avant, c'était fait à la mimine, maintenant les digitrames sont dispos sur les ordinateurs (Mac/PC) pour 'thoshop&Co.

De plus, de nombreux mangas sont réalisés sur des logiciels dédiés, clef en main (sauf la créativité de l'artiste), dont le fameux : Manga Studio EX (v4 aujourd'hui...) ou Debut (pour les amateurs moins fortunés).
Ce soft est excellent pour un travail en N&B.
Sinon, mieux vaut passer par 'thoshop, Illo ou Painter.

mr nix · #44 13/02/2009, 15h34

"Ryp", pas "Typ".

**Fredeur** · #45 13/02/2009, 15h36

[QUOTE=fredmanson;877775]
Concernant les mangaka, les auteurs ont 15 jours pour faire 15 pages, rythme normal d'un manga pré-publié dans un Shonen, Jump ou autre Weekly.[/QUOTE]
Euh je crois pas, le rythme est beaucoup plus soutenu.
Ils doivent pondre toutes les planches pour les magazines hebdomadaires en 3-4 jours. Je ne sais pas combien de planches ça fait, 10 à 20 je crois.
Les jours de la semaine restants, l'auteur cherche les idées, puis faut que ça soit validé par l'éditeur.