SUPERMAN dans TDK Returns part 2, le film animé

[Newkek]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et je dois vous l'avouer j'essaye de faire de mon mieux mais je suis loin d'être la personne la plus calée en comics, l'univers marvel et DC me plaisent donc je regarde de temps en temps quelques séries animées ainsi que quelques film animés. Je n'ai pas vraiment la possibilité de me procurer souvent des comics papier.

Bon, introduction faite, je vous exprime mon sujet :)
J'ai regardé aujourd'hui les deux parties de The Dark Knight Returns les films animés tirés de la BD de Frank Miller et, on en vient au fait, suis-je le seul à être complètement abasourdi par le comportement de Superman et de son rôle dans cette histoire ???
Je veux dire, le Superman "toutou" du président des États Unis, qui "si Bruce Wayne ne se laisse pas attraper vivant", il fera ce qui doit être fait ??? Non mais alors ça y est toute la morale fondée sur le droit de mort ou de vie qui est intimement liée avec les principes de Superman n'existe plus ??!
Puis aussi le Superman qui interfère dans la guerre entre États Unis et Union Soviétique, allant se battre contre les soviets à aller leur faire péter des tanks, et les gens qu'il y a à l'intérieur et sur le champs de bataille ???

Ça me paraît carrément dingue, suis je le seul à me demander ceci ?

Merci :)

[Hilarion]

Disons que c'est la version de Frank Miller, quoi, une version très personnelle, radicale, manichéenne.

Chaque "vrai" auteur met sa patte sur les personnages qu'on lui prête.

Le traitement de Batman est aussi radical.

Superman, c'est le boy-scout WASP, l'American Way of Life, le soleil, le bon droit, l'exemple de celui qui suit les règles de la société. Si un Président élu par le peuple l'appelle au secours et lui dit qui sont les méchants, il y va direct.

Batman, c'est le névrosé, celui qui veut faire peur, qui vit dans l'ombre, pour qui tous les moyens sont bons, qui ne fait pas confiance au système.

Car oui, pour Miller, le système, l'état, c'est un frein, une atteinte à la liberté de l'individu, au droit d'avoir un flingue et de s'en servir.

[axlreznor]

Faut avouer que l'american way of life, c'est quand meme Superman.

l'imposition de la force avec le sourire et les couleurs franches!

Ouaip, c'est ce que j'aime chez Miller aussi, il est si "jusqu au boutiste", qu'il est capable de balancer des idées contraires a sa vision, comme pour 300, d'ailleurs!

Bon, je dis ça, je ne suis pas un specialiste de Superman, mais une fois de plus, la strategie qui marche le mieux c'est la strategie detournée! Quoi de plus détourné que le syndrome du sauveur surpuissant, mais qui souhaite avant tout la paix ( la pax americana?).

[effixe]

j'ai récemment acheté pour mon fils les vieux épisodes de superman en dessin animé des années 40.
Il faut voir superman aller saboter toute les nuits les navires de guerre de l'ennemi jaune (fourbe évidemment !)
A l'origine, c'est bien l'american way of life que superman défend en premier lieu !

[axlreznor]

J'ajouterais qu'il y a une dimension dont on parle peu dans le travail de Miller.

La dimension archaique, pas dans le sens vulgaire, mais dans le sens reptilien, utilitaire.

La grosse différence entre Batman et Superman dans TDK, c'est que batman ( la peur ), est une force naturelle, archaique, de l'ordre de l'anticorps ou du reflexe, dans l'organisme qu'est la société "Gothamite". Le reflexe n'est ni bon ni mauvais, on ne peut le juger en tant que tel, sans lui, l'individu peut mourir, avec lui, l'individu peut mal agir... Il est presque de l'ordre du Shamanisme. On ne peut pas le juger, l'arreter, le piloter. Il est l'instinct primal. Il est le cortical ( réfléchi,
conceptuel et spéculatif ) là ou Superman est le Limbique ( émotionnel et affectif ).

Dans ce cadre contrasté, ça prends tout son sens je trouve. Superman comme le receptacle emotif de l'amerique de TDK, la vision, la chaleur, l'espoir. Mais receptacle aussi vicié que ces idéaux devenus pervertis et vidés de leur sens, comme Superman est vidé de son influence positive.

Ca va plus loin que les personnages eux memes. Ca parle de l'humanité et de comment meme avec les plus belles intentions et avec le plus grand pouvoir on peut faire de la merde et comment la réalité de tous les jours, la difficulté de la vie telle quelle peut etre riche de solutions finalement tres anciennes et tres intriquées dans l'adn de l'etre humain.


Les persos apres sont juste les véhicules servant une idée, rien de plus !

[Drix]

Ceci rejoint son Superman dans All Star Batman, completement benet. Je pense que pour Miller, Supes est un boy scout sans cervelle.

[MULTIPLE MOI]

[QUOTE=Drix;1447273]Ceci rejoint son Superman dans All Star Batman, completement benet. Je pense que pour Miller, Supes est un boy scout sans cervelle.[/QUOTE]

C'est certain que par rapport à l'univers de Miller (Daredevil, Elektra, Batman, Sin City, 300, Ronin...) Superman n'est pas assez sombre et torturé. Et je ne parle même pas des idées poliques de Miller ou de ses prises de position concernant les armes. D'où une représentation caricaturale et simpliste de Superman.

[Aguéev]

[QUOTE=Halnawulf;1447186]Disons que c'est la version de Frank Miller, quoi, une version très personnelle, radicale, manichéenne.

Chaque "vrai" auteur met sa patte sur les personnages qu'on lui prête.

Le traitement de Batman est aussi radical.

Superman, c'est le boy-scout WASP, l'American Way of Life, le soleil, le bon droit, l'exemple de celui qui suit les règles de la société. Si un Président élu par le peuple l'appelle au secours et lui dit qui sont les méchants, il y va direct.

Batman, c'est le névrosé, celui qui veut faire peur, qui vit dans l'ombre, pour qui tous les moyens sont bons, qui ne fait pas confiance au système.

Car oui, pour Miller, le système, l'état, c'est un frein, une atteinte à la liberté de l'individu, au droit d'avoir un flingue et de s'en servir.[/QUOTE]


Sauf qu'au moment de TDKR Batman détruit une arme à feu en disant que "c'est l'arme de l'ennemi". On est encore assez loin de la vision actuelle des choses de Miller. Pareil dans son DD quand le perso peut à deux reprises abattre Bullseye.