Critiques doopiennes 186 : AVX, Spider-Man 700, Uncanny avengers 1, Superman à terre

[Samo]

Le souci, c'est pas tant le choix de Havok en tant que chef, au nivea ude l'histoire, ça a du sens. C'est juste qu'on a l'impression que ni lui, ni ses personnages ne se souviennent de ce qu'est vraiment Alex. Ca aurait été plus finot de le mentionner, surtout que Cyclope aurait pu en faire le reproche par contre.

Bon, ça ne gate pas vraiment non plus la lecture, et ça promet de jolis affrontement avec Cyke (leurs batailles ont toujours eu de la gueule), mais bon.

[MULTIPLE MOI]

[QUOTE=Samo;1396231]ça promet de jolis affrontement avec Cyke (leurs batailles ont toujours eu de la gueule)[/QUOTE]

Vu que chacun est invulnérable aux pouvoirs de l'autre...:ouf:

[chocoman]

J'ai l'impression que les scénaristes sont plus réticents à évoquer des choses du passé pour peur de ne pas être "accessible"... :meurmf:

Mais sinon, je ne pense pas que Remender n'ait pas conscience du passé agité d'Havok, comme je l'ai dit la dernière fois, sur une case dans le Shield, on voit une vidéo du passé d'Havok à un moment où il se battait contre son frère. C'était quelle époque cela ? Il était considéré comme un méchant, non ?

[buffyman]

@doop: Ahhhhh !!! J'avais hate de lire un autre avis sur Superman A Terre. D'ailleurs, ta critique retranscrit plutôt bien mon impression globalement.

J'ai entamé cette histoire avec un peu d'appréhension au vu des avis plutôt mitigés mais j'ai été au final agréablement surpris. Certes c'est pas indispensable mais ça reste une bonne histoire, un bon moment de lecture.

Je peux comprendre qu'un Superman "dark" te déplaise mais c'est justement ce que j'ai trouvé intéressant pour ma part dans cette aventure. Quoique je ne sais pas si le terme "dark" est celui qui convient mais disons que j'ai trouvé son côté torturé, paumé appréciable. Le discours qu'il peut avoir ou même les décisions discutables qu'il peut prendre dans la première partie du récit (je fais référence au passage sur les extra-terrestres et à celui sur l'usine) apportent un peu de fraicheur. Je dis ça dans le sens où Superman a tendance à être un peu trop parfait à mon goût. J'ai bien aimé le sentir dans le doute ou avoir le sentiment qu'il ne prenait pas forcément la bonne décision. Il ne faut pas oublier qu'il veut quand même [SPOILER="le spoil"]empêcher Lois de publier son article dénonçant la pollution excessive de l'usine[/SPOILER].

Sinon je voulais juste nuancer un point. C'est vrai que la dynamique de la deuxième partie du tome est un peu différente mais je pense qu'elle reste sympa. Cette partie a un côté "fan service" avec la succession de héros comme Batman, Flash et Wonder Woman. On peut aussi noter la présence de Supergirl et Superboy mais elle est plus anecdotique. J'ai beaucoup apprecié le passage Batman/Superman racontant leur première collaboration. L'idée de l'Escadron Superman qui intervient en cours de tome et à la fin est plutôt bien vue. Comme tu l'as souligné, il s'agit d'un clin d'oeil à un fan club des années 40 mais c'est bien intégré dans cette aventure.

Ceci dit, j'ai aussi constaté ce côté "guimauve", notamment quand les valeurs américaines, la vérité, la justice sont évoquées à tout bout de champ... Est ce le personnage de Superman qui veut ça?

Bref, je conseille vraiment de lire cette histoire au moins une fois :)

[pietro]

En tout cas, belle critique, longue, passionnée et argumentée de ce premier numero d'uncanny avengers.. Concernant UA, je ne suis pas aussi tranché que Doop mais c'est vrai qu'il y a pas mal de trucs qui sonnent pas très bien dans cet épisode... des dialogues un peu bizarres, des scenes confuses, et des moments d'émotion qui ne marchent pas vraiment...

Avengers Arena démarre mieux avec un concept un peu foireux qui semble s'assumer... mais je suis toujours septique de ce que cela peut donner..

A+X: Je ne vois pas comment avec des histoires de 10 pages, on peut faire quoi que ce soit d'interessant...scénaristiquement parlant... au mieux ce sera anecdotique, au pire inutile et sans interet...

Et tout comme Doop, je me demande comment ce magazine a été construit... Quel que soit la qualité à venir de AA, cela restera avec des personnages mineurs.. A+X, ben c'est des historiettes de 10 pages quoi... donc seul UA est une locomotive... (sur le papier) quand on voit la volonté blockbuster des autres magazines.. on se demande ce que celui vient faire au milieu... et sa justification... ou alors très vite, le mag s'agrandira en accueillant IA voire les mighty... Mais là, je le trouve d'une légereté editoriale assez impressionnante...

[EsseJi]

[QUOTE=pietro;1396281]A+X: Je ne vois pas comment avec des histoires de 10 pages, on peut faire quoi que ce soit d'interessant...scénaristiquement parlant... au mieux ce sera anecdotique, au pire inutile et sans interet...
[/QUOTE]

Faux, c'est dans ce genre d'exercice de style qu'on reconnait le bon scénariste, pour preuve j'attends vos réactions sur l'épisode de Peter David avec Kitty Pride et Tony Stark.
Mais sinon oui, dans sa grande majorité les histoires de A+X sont à peine anecdotiques.

[pietro]

[QUOTE=SJ;1396284]Faux, c'est dans ce genre d'exercice de style qu'on reconnait le bon scénariste, pour preuve j'attends vos réactions sur l'épisode de Peter David avec Kitty Pride et Tony Stark.
Mais sinon oui, dans sa grande majorité les histoires de A+X sont à peine anecdotiques.[/QUOTE]

Oui mais Peter David, quoi ;-)
C'est dans quel numéro ?

Après, j'ai rien contre la série, hein.. ça peut être sympa.. mais mettre une série anecdotique sur trois.. alors que dans d'autres revues on a 4 voire 5 séries... c'est quand même une drôle de démarche..

[Hob]

Et justement, tu ne penses pas que le public à changé ( ou évolué d'une certaine façon) ?
D'ailleurs, c'est assez logique car beaucoup des scénaristes qui bossent chez Marvel ou DC viennent de l'indé et du coup si on les a embauchés, c'est aussi pour avoir ce qu'on a aimé chez eux sur leurs travaux plus persos.

Moi Remender, je l'ai connu avec Fear Agent et je n'aurais pas aimé qu'il aseptise son écriture en se mettant à travailler chez Marvel.
D'ailleurs, je vais peut être choqué mais ce que je reproches sur à ce premier épisode d'Uncanny, c'est plutôt un certain "classicisme" (dans la formation de l'équipe, dans le choix de certains personnages etc, etc..) et je ne retrouve vraiment Remender que sur la dernière scène.

Maintenant y a quand même beaucoup de pont entre l'indés et le comics mainstream et je ne pense pas que les publics soient si différents que ça

[doop]

[QUOTE=Hob;1396283]Et justement, tu ne penses pas que le public à changé ( ou évolué d'une certaine façon) ?
D'ailleurs, c'est assez logique car beaucoup des scénaristes qui bossent chez Marvel ou DC viennent de l'indé et du coup si on les a embauchés, c'est aussi pour avoir ce qu'on a aimé chez eux sur leurs travaux plus persos.

Moi Remender, je l'ai connu avec Fear Agent et je n'aurais pas aimé qu'il aseptise son écriture en se mettant à travailler chez Marvel.
D'ailleurs, je vais peut être choqué mais ce que je reproches sur à ce premier épisode d'Uncanny, c'est plutôt un certain "classicisme" (dans la formation de l'équipe, dans le choix de certains personnages etc, etc..) et je ne retrouve vraiment Remender que sur la dernière scène.

Maintenant y a quand même beaucoup de pont entre l'indés et le comics mainstream et je ne pense pas que les publics soient si différents que ça[/QUOTE]

Non, c'est pas du classissisme que je reproche, c'est du classissisme super mal fait. ET le public a changé ?
Ecoute, c'est vrai que c'est l'un de mes grands questionnements depuis un an ou deux. Est ce que les comics sont encore faits pour moi (je généralise, car il y a toujours des bons trucs et...) mais pour moi, si je dois compter les séries qui me plaisent chez MARVEL, c'est bizarrement des séries sans provoc ni gore. JOURNEY INTO MYSTERY, DAREDEVIL, WOLVERINE AND THE X-MEN, X-FACTOR, LEGACY sont pas des séries de ce genre et je reste persuadé qu'on peut faire un truc génial et tout public. LEGACY en est d'ailleurs un excellent exemple, ton très décalé, largement autant qu'avec REMENDER mais une sacrée histoire qui tient la route et pas de scènes choc.
Ou alors il faut le faire bien ou dans un truc dédié.
Tu vois, THE BOYS pour moi c'est le degré absolu du mauvais goût et de la stupidité, le fait que ce soit un truc indé ne me gène absolument pas. En revanche, si c'était une série MARVEL estampillée AVENGER BOYS, là du coup ca me ferait hurler.
Mais effectivement, je pense que la mode à évolué et qu'il faut faire dans le sanguinolent et dans le glu glu cra cra, il suffit de regarder 80% des couvertures DC. Clairment ca me gène, et pourtant le gore ne me choque pas. Faut juste que ce soit super bien fait.

Après je regarde peut être un peu ça avec mes yeux de lecteurs français, mais quand tu vois que je suis incapable de répondre à mes collègues trentenaires qui me demandent ce que je dois conseiller pour leur gamin de huit/dix ans qui a adoré le film avengers et si le SPIDER-MAN c'est équivalent aux STRANGE que eux même achetaient autour de huit/dix ans. Du coup, je suis obligé de leur dire de ne surtout pas acheter les revues kiosques, absolument pas adaptées. CE qui me gêne, c'est que j'ai commencé les comics à quatre ans, et qu'à dix ans j'avais déjà six ans de lecture super-héroïque derrière.
Si j'avais eu quatre ans aujourd'hui, je n'aurais jamais pu lire des trucs comme ça.
En fait, on vise de plus en plus le public "geek" (j'ai horreur de cette expression), le mec qui croit qu'il peut te parler de super héros parce qu'il a vu IRON MAN 2 et AVENGERS et qui adore les zombies et les trucs bukkake et que du coup, les vieux lecteurs (qui sont à mon sens ceux qui achètent le plus), ben on les met petit à petit à la marge. Le NEW 52 de DC en est le meilleur exemple. Couvertures crades, scénarii en carton, dessins tape à l'oeil même si évidemment je généralise et qu'il y a encore quelques bonnes séries, mais globalement, j'ai l'impression de ne plus avoir lu de nouveau truc DC depuis presque deux ans, et ca me manque un peu. C'est clairement plus pour moi ce NEW 52. La preuve en est que j'ai simplement gardé une VO mensuelle.

[MULTIPLE MOI]

[QUOTE=doop;1396294]Non, c'est pas du classissisme que je reproche, c'est du classissisme super mal fait. ET le public a changé ?
Ecoute, c'est vrai que c'est l'un de mes grands questionnements depuis un an ou deux. Est ce que les comics sont encore faits pour moi (je généralise, car il y a toujours des bons trucs et...) mais pour moi, si je dois compter les séries qui me plaisent chez MARVEL, c'est bizarrement des séries sans provoc ni gore. JOURNEY INTO MYSTERY, DAREDEVIL, WOLVERINE AND THE X-MEN, X-FACTOR, LEGACY sont pas des séries de ce genre et je reste persuadé qu'on peut faire un truc génial et tout public. LEGACY en est d'ailleurs un excellent exemple, ton très décalé, largement autant qu'avec REMENDER mais une sacrée histoire qui tient la route et pas de scènes choc.
Ou alors il faut le faire bien ou dans un truc dédié.
Tu vois, THE BOYS pour moi c'est le degré absolu du mauvais goût et de la stupidité, le fait que ce soit un truc indé ne me gène absolument pas. En revanche, si c'était une série MARVEL estampillée AVENGER BOYS, là du coup ca me ferait hurler.
Mais effectivement, je pense que la mode à évolué et qu'il faut faire dans le sanguinolent et dans le glu glu cra cra, il suffit de regarder 80% des couvertures DC. Clairment ca me gène, et pourtant le gore ne me choque pas. Faut juste que ce soit super bien fait.

Après je regarde peut être un peu ça avec mes yeux de lecteurs français, mais quand tu vois que je suis incapable de répondre à mes collègues trentenaires qui me demandent ce que je dois conseiller pour leur gamin de huit/dix ans qui a adoré le film avengers et si le SPIDER-MAN c'est équivalent aux STRANGE que eux même achetaient autour de huit/dix ans. Du coup, je suis obligé de leur dire de ne surtout pas acheter les revues kiosques, absolument pas adaptées. CE qui me gêne, c'est que j'ai commencé les comics à quatre ans, et qu'à dix ans j'avais déjà six ans de lecture super-héroïque derrière.
Si j'avais eu quatre ans aujourd'hui, je n'aurais jamais pu lire des trucs comme ça.
En fait, on vise de plus en plus le public "geek" (j'ai horreur de cette expression), le mec qui croit qu'il peut te parler de super héros parce qu'il a vu IRON MAN 2 et AVENGERS et qui adore les zombies et les trucs bukkake et que du coup, les vieux lecteurs (qui sont à mon sens ceux qui achètent le plus), ben on les met petit à petit à la marge. Le NEW 52 de DC en est le meilleur exemple. Couvertures crades, scénarii en carton, dessins tape à l'oeil même si évidemment je généralise et qu'il y a encore quelques bonnes séries, mais globalement, j'ai l'impression de ne plus avoir lu de nouveau truc DC depuis presque deux ans, et ca me manque un peu. C'est clairement plus pour moi ce NEW 52. La preuve en est que j'ai simplement gardé une VO mensuelle.[/QUOTE]

Rien à ajouter, sinon que je me sens moins seul dans ma vision des comics...

[Hob]

[QUOTE=doop;1396294]Non, c'est pas du classissisme que je reproche, c'est du classissisme super mal fait.[/QUOTE]

C'est peut être ça le problème.
Moi je demande un peu moins de classicisme et toit du classicisme bien fait.
Ceci dit pour moi Remender est capable de bien mieux et il l'a prouvé déjà des tas de fois i

[QUOTE=doop;1396294]
ET le public a changé ?
Ecoute, c'est vrai que c'est l'un de mes grands questionnements depuis un an ou deux. Est ce que les comics sont encore faits pour moi (je généralise, car il y a toujours des bons trucs et...) mais pour moi, si je dois compter les séries qui me plaisent chez MARVEL, c'est bizarrement des séries sans provoc ni gore. JOURNEY INTO MYSTERY, DAREDEVIL, WOLVERINE AND THE X-MEN, X-FACTOR, LEGACY sont pas des séries de ce genre et je reste persuadé qu'on peut faire un truc génial et tout public. LEGACY en est d'ailleurs un excellent exemple, ton très décalé, largement autant qu'avec REMENDER mais une sacrée histoire qui tient la route et pas de scènes choc. [/QUOTE]

Ha mais attention, je ne demande pas non plus que toutes les séries soit gore ou provoc.
D'ailleurs à aucun moment, je ne défends la violence ou la provoc mais pour moi, ce sont des outils qui peuvent être parfaitement utiliser pour la conduite d'une histoire ou la création d'une atmosphère.
Après c'est un exercice assez périlleux, je le conçois mais Remender n'a que très (je dis très parceque bon on ne sait jamais mais je n'ai pas vraiment d'exemple en tête) peu tomber dans la gratuité.
Après c'est toujours la question, qu'est ce qui est gratuit ou pas ?
Pour moi la réponse est dans l'histoire, il faut que les scènes ont une répercussion, qu'elles servent le déroulement de l'intrigue et qu'elles ne soient pas juste là pour montrer des tripes et du sang.

Et d'ailleurs que ça soit dans la mainstream ou l'indé, je ne vois pas la différence. La violence gratuite n'est pas plus excusable si on on ne raconte pas des histoires de mecs en collants

Quand aux autres séries, heureusement qu'il y en a encore ( et dieu sait qu'elles font aussi parties de mes préférées), ça fait partie de la diversité ( et à la limite , je me demande même pourquoi, du coup, tu as tenté Uncanny, y avait quand même de forte chance que tu n'aimes pas ??)
En même temps, je dis ça, je vais faire la même chose avec les X-men de Bendis le mois prochain lol (un peu d'auto critique, ça fait aps de mal lol)

Ou alors il faut le faire bien ou dans un truc dédié.
Tu vois, THE BOYS pour moi c'est le degré absolu du mauvais goût et de la stupidité, le fait que ce soit un truc indé ne me gène absolument pas. En revanche, si c'était une série MARVEL estampillée AVENGER BOYS, là du coup ca me ferait hurler.
Mais effectivement, je pense que la mode à évolué et qu'il faut faire dans le sanguinolent et dans le glu glu cra cra, il suffit de regarder 80% des couvertures DC. Clairment ca me gène, et pourtant le gore ne me choque pas. Faut juste que ce soit super bien fait.

[QUOTE=doop;1396294]
CE qui me gêne, c'est que j'ai commencé les comics à quatre ans, et qu'à dix ans j'avais déjà six ans de lecture super-héroïque derrière.
Si j'avais eu quatre ans aujourd'hui, je n'aurais jamais pu lire des trucs comme ça.[/QUOTE]

Oui enfin les enfants maintenant, à 4 ans, on les abreuve de Dora l'exploratrice ou autre Diego.
Je ne suis pas bien sûr que beaucoup de parents de maintenant lirait des Strange à leur enfants

Ensuite, le fait que les magasines offraient des séries qu'on estimait trop "violente" pour le jeune public n'est pas nouveau.
Rappelle-toi les divers censures de Strange ...

Y a un petit côté, "c'était mieux avant..." qui m'a toujours un peu gêné et à mon avis la qualité a toujours été plus ou moins la même suivant les époques, y a juste la façon de raconter (qu'on aime ou pas : plus sombre, la décompression etc, etc ) qui a changé

[Fletcher Arrowsmith]

[QUOTE=Hob;1396395]
Oui enfin les enfants maintenant, à 4 ans, on les abreuve de Dora l'exploratrice ou autre Diego.
Je ne suis pas bien sûr que beaucoup de parents de maintenant lirait des Strange à leur enfants[/QUOTE]

Pas tous :oups:

Et puis de toute façon moi je l'appelle à chaque fois que je ressort un Spécial Strange.

Extrait :
[I]Tu vois mon petit çà c'est Malicia dessinée par Paul Smith et la méchante vipère (tiens au passage un message éducatif comme quoi les vipères c'est dangereux) elle veut lui faire du mal.[/I]

Toute une éducation

[doop]

Effectivement, SJ a raison, c'est avec ce genre de truc qu'on va voir qui peut gérer un truc comme ça. Bon, pour l'instant c'est pas slott ni Loeb !

[wildcard]

Doop est dans sa meilleure forme.:D

Je n'ai rien à ajouter à ta critique de [B]Uncanny Avengers[/B] (la série, pas la revue) : c'est un des pires trucs que j'ai lu depuis longtemps. Avec un premier arc aussi raté, ça ne donne pas envie de continuer (et quand on voit en plus qu'à partir de Septembre en vo, c'est Larroca qui va dessiner, bien du bonheur aux fans...).

Une note concernant [B]A+X[/B] : ne manquez quand même pas le #2, rien que pour l'épisode écrit et dessiné par Bachalo avec la rencontre Rogue-Black Widow - c'est un chef-d'oeuvre (Gilles C. vous le confirmera). Et celui par PaD et Del Mundo avec Kitty-Iron Man est également savoureux.

[Adinaieros]

[QUOTE=wildcard;1396303]Doop est dans sa meilleure forme.:D

Je n'ai rien à ajouter à ta critique de [B]Uncanny Avengers[/B] (la série, pas la revue) : c'est un des pires trucs que j'ai lu depuis longtemps. Avec un premier arc aussi raté, ça ne donne pas envie de continuer (et quand on voit en plus qu'à partir de Septembre en vo, c'est Larroca qui va dessiner, bien du bonheur aux fans...).

Une note concernant [B]A+X[/B] : ne manquez quand même pas le #2, rien que pour l'épisode écrit et dessiné par Bachalo avec la rencontre Rogue-Black Widow - c'est un chef-d'oeuvre (Gilles C. vous le confirmera). Et celui par PaD et Del Mundo avec Kitty-Iron Man est également savoureux.[/QUOTE]

Beaucoup aimé aussi celui de PaD sur Carol et Wolvie ou celui de Kaare Andrews sur Spidey/Beast.