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  #46  
Vieux 22/04/2009, 15h08
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Amazing man et ..... Ironfist???? (bon ok à la fin et spoilers par rapport au tome 2 qui sort bientot..)
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  #47  
Vieux 23/04/2009, 23h09
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Posté par Fred le mallrat
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http://www.comicbox.com/index.php/ar...-collection-8/
Amazing man et ..... Ironfist???? (bon ok à la fin et spoilers par rapport au tome 2 qui sort bientot..)
Et oui, un personnage qui vient de loin mais fait encore l'actualité des comics

JMF en vacances qui vient de trouver comment marche le gestionnaire WIFI de son netbook sous Linux
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  #48  
Vieux 24/04/2009, 13h35
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Une question jm : j'ai remarqué que les strips du golden-age (ou pas loin ...) comportent très peu de décors. On retrouve encore cette "étrangeté" avec le Surhomme ou l'homme invisible. Est-ce une caractéristique de cette époque
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  #49  
Vieux 24/04/2009, 19h24
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Posté par johngiskan
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Une question jm : j'ai remarqué que les strips du golden-age (ou pas loin ...) comportent très peu de décors. On retrouve encore cette "étrangeté" avec le Surhomme ou l'homme invisible. Est-ce une caractéristique de cette époque
Salut John,

en effet, cela est assez caractéristique de l'époque et ceci pour deux raisons originelles (plus une liée à la parution française dans certains journaux) :

Premièrement, les artistes de comic books étaient jeunes et autodidactes. Joe Kubert a commencé dans le métier à 13 ou 14 ans. Les dessinateurs étaienr donc inexpérimentés et malhabiles. Il n'y avait à l'époque aucune école qui préparait au métier. Les plus aptes réussissaient à devenir artiste de comic strips (le pinacle à l'époque). Leur sens du détail était donc très faible et seul comptait la dynamique afin de garder le jeune lecteur en éveil et de se différencier des multiples publications concurrentes.

Deuxièmement, les tarifs offerts par les comic books étaient très faibles, contrairement au comic strips. Pour vivre il fallait donc travailler quasiment nuits et jours car les artistes étaient payés à la page. Donc moins de détails équivalait à plus de productivité donc plus de revenus. Comme quasiment tous les artistes de comic books étaient des enfants des quartiers pauvres, leur seul objectif était de gagner le plus possible.

Enfin, la publication en journaux en France a accentué cet absence de détail par l'absence de couleur. Les décors semblent plus vide en noir et blanc alors qu'en couleur un mur vert ou jaune donne un peu plus de profondeur au dessin.
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  #50  
Vieux 24/04/2009, 20h15
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Merci Jean-Michel
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  #51  
Vieux 24/04/2009, 20h35
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Vrai tres souvent (peut etre plus encore pour le super heros), mais tous les artistes de l'epoque n'etaient pas autodidactes, attention. Bill Everett, Lou Fine, Will Eisner, Bob Kane... des grands noms qui avaient tous etudie dans des art schools, et avaient une base artistique theorique (meme si ce n'est surement pas comparable a des ecoles comme Art Center, souvent les ecucations se faisaient au niveau du lycee, et pas a un niveau post-grad comme maintenant). Meme Kubert, malgre le fait qu'il aie commence professionnellement en autodidacte tres jeune (a 11 ou 12 ans je crois), a fait un cursus artistique au lycee (en moonlighting dans les studios a cote, mais bon, c'est un genie).

Quant aux decors, au moins dans les comic strips realistes, suffit de regarder des planches de Hal Foster, Prentice, Phil Davis, Milton Caniff, ou d'Alex Raymond pour voir que les artistes des annees 30 n'etaient pas manchots, et qu'ils n'avaient pas peur du detail.

Juste pour preciser qu'il y avait des artistes de comics tout a fait competents a l'epoque, ce qui est souvent oublie ou obscurci par le fait que les reeditions de comic books de l'epoque sont effectivement tres souvent horribles (alors que les comic strips sont souvent a tomber par terre).
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  #52  
Vieux 24/04/2009, 21h47
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Vrai tres souvent (peut etre plus encore pour le super heros), mais tous les artistes de l'epoque n'etaient pas autodidactes, attention. Bill Everett, Lou Fine, Will Eisner, Bob Kane... des grands noms qui avaient tous etudie dans des art schools, et avaient une base artistique theorique (meme si ce n'est surement pas comparable a des ecoles comme Art Center, souvent les ecucations se faisaient au niveau du lycee, et pas a un niveau post-grad comme maintenant). Meme Kubert, malgre le fait qu'il aie commence professionnellement en autodidacte tres jeune (a 11 ou 12 ans je crois), a fait un cursus artistique au lycee (en moonlighting dans les studios a cote, mais bon, c'est un genie).

Quant aux decors, au moins dans les comic strips realistes, suffit de regarder des planches de Hal Foster, Prentice, Phil Davis, Milton Caniff, ou d'Alex Raymond pour voir que les artistes des annees 30 n'etaient pas manchots, et qu'ils n'avaient pas peur du detail.

Juste pour preciser qu'il y avait des artistes de comics tout a fait competents a l'epoque, ce qui est souvent oublie ou obscurci par le fait que les reeditions de comic books de l'epoque sont effectivement tres souvent horribles (alors que les comic strips sont souvent a tomber par terre).
Tu as raison. D'ailleurs dans le Stan Lee Roast donné à la Chicago Comicon de 1995, Julie Schwartz indiquait :

There was a real life Fantastic Four while all this was going on. There's a high school in the Bronx called De Witt Clinton, and attending that high school was "the Fantastic Four", if not necessarily at the same time :

Bob Kane attending at the same time, the same class, a man full of spirit; his name was Will Eisner. Number two was Bill Finger and the fourth was Stan Lee.

Donc oui, certains ont été en High School en gros le lycée. A l'époque c'était pas mal mais en gros ils sortaient à moins de 18 ans avec à peine en poche l'équivalent du bac. Mais il est vrai qu'à l'époque et surtout dans le système américain l'enseignement des High School était beaucoup plus orienté sur les aspects pratiques et que tu pouvais choisir une major en dessin. Après, il faut savoir où tu places le curseur d'autodidacte. Dans n'importe quelle société lorsque tu commences avec le bac ou moins en poche et que tu finis par être reconnu par la profession tu es le plus souvent qualifiés d'autodidacte.

De plus, l'un noms que tu cites (ainsi que Julie) est Bob Kane qui est reconnu dans le monde des comics comme l'auteur ayant le plus utilisé de ghosts (il y a une anecdote sur une exposition de tableau de Kane qui est en fait entièrement faite par un ghost).

Quant à Hal Foster, Prentice, Phil Davis, Milton Caniff, et Alex Raymond il s'agit d'artiste de comic strips. C'est à dire souvent des gens qui avaient fait un apprentissage avec un autre artiste. C'était aussi les plus doués de leur professions. Il ont d'ailleurs témoigné en défaveur des comic books devant la commission sénatoriale en expliquant qu'il ne faisaient pas le même métier.

Shelly Mayer indique dans une interview:

The top syndicated cartoonists were pulling in better than a thousand a week at a time when a man could support a family on a weekly salary of $28.00.

Donc, tu compares des PDG du CAC avec des patrons de PME, ce qu'était par exemple Will Eisner.

Ils avaient moins de pression et faisait quelques planches quand les autres faisaient un comic en entier. Donc en effet, leur planche sont superbes et pleines de détails. Mais encore une fois, il n'est pas possible de comparer une Logan et une Rolls sans regarder le mode de fabrication de chacune des voitures.

Enfin, pour ce qui est des rééditions je ne suis pas tout à fait d'accord. Je possède quasiment toutes les DC Archives et le niveau de reproduction est excellent. C'est juste que les comic books de l'époque étaient moins élaborés que les comic strips de l'époque.
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  #53  
Vieux 25/04/2009, 01h15
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Tres interessant. Tu as compris ce que je voulais dire de toute maniere, c'etait juste un bemol sur ce que tu disais, pas du tout une negation. Du moment que l'on est d'accord sur la fait qu'il y a eu de super bons artistes dans cette periode...

Sur le concept d'autodidacte, je dirais que la barriere est relativement claire. Si tu fais des etudes et prends des cours donnes par des profs (ou des pros) dans le domaine ou tu vas exercer, tu ne peux pas pretendre a etre un autodidacte. Pure semantique.
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  #54  
Vieux 25/04/2009, 08h18
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Tres interessant. Tu as compris ce que je voulais dire de toute maniere, c'etait juste un bemol sur ce que tu disais, pas du tout une negation. Du moment que l'on est d'accord sur la fait qu'il y a eu de super bons artistes dans cette periode...

Sur le concept d'autodidacte, je dirais que la barriere est relativement claire. Si tu fais des etudes et prends des cours donnes par des profs (ou des pros) dans le domaine ou tu vas exercer, tu ne peux pas pretendre a etre un autodidacte. Pure semantique.
Je ne l'avais pas pris comme une négation mes comme un complément, sur lequel j'ai "rebondi".

C'est clair qu'il y avait de super bons artistes dans cette période. Shuster est par exemple un bon dessinateur et ses décors de Superman sont très bons. Notamment les environnements urbains qui doivent beaucoup à sa ville natale Toronto. J'aime beaucoup aussi ses Loïs Lane
Mais comme je l'indiquais, la contrainte économique les obligeait à faire le plus rapidement possible, contrairement aux artistes de comic strips, et donc à "négliger" ce qui ne servait pas la dynamique de l'histoire. Il faut bien se rendre compte que ceux qui dessinaient les comic books étaient la main d'oeuvre la moins chère et en théorie la moins qualifiée. Il s'agissait de ceux qui n'avait pas réussi à être embaucher dans une agence de pub comme illustrateur, ou chez un "vrai" éditeur là aussi comme illustrateur ou chez un syndicate (le rêve de tous). Il s'agissait aussi le plus souvent de jeune provenant des plus "basses" classes sociales. Le plus souvent des enfants d'immigrés et très souvent juifs (il a beaucoup été écrit sur l'association des super héros avec la mythologie juive et notamment Le Golem qu'à utilisé Michael Chambon dans son excellent roman sur les débuts du Medium).

Pour autodidacte, la majeure partie se qualifiait d'autodidacte dans le sens où ils avaient fait peu d'étude et s'étaient lancés eux-même dans la profession.

A l'inverse un dessinateur comme Marcus D. Swayze (dessinateur chez Fawcett notamment responsable de la création du design du costume de Mary Marvel) avait une solide formation. Son CV indique:

NE Center LSU (music); Louisina Tech (art, BA); NE Louisina U (art, MA)

le tout complété de 3 années d'apprentissage auprès de Russel Keaton un artiste de comic strip.
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  #55  
Vieux 29/04/2009, 09h54
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Voici une nouvelle chronique (deuxième d'une série de quatre) sur Blue Beetle.

French Collection #9
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  #56  
Vieux 06/05/2009, 11h44
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Après pas mal de Chronique sur des aspects et personnages secondaires (dans un soucis de diversification) voici le retour des icones avec une chronique sur Batman.

French Collection #10
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  #57  
Vieux 13/05/2009, 15h27
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Voici la chronique de la semaine qui parle de Black Condor.

French Collection #11
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  #58  
Vieux 20/05/2009, 11h47
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Cette semaine, étude de la publication française de Superman / Blue Beetle (à voir absolument).

French Collection 12
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  #59  
Vieux 27/05/2009, 11h08
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La livraison de la semaine qui parle de nouveau de Superman

French Collection #13
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Vieux 03/06/2009, 11h36
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jmf change la caisse du Fauve
La chronique de cette semaine sur un héros peu connu "The Flame"

French Collection #14
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