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Mondo Marvel octobre 2016
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier: ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#46
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merci pour la reponse ! je n'aurais pas pu esperer mieux ,) et pour repondre à arrowsmith j'aurais dit que la maxi-serie a dû commencer l'année où la France a organisée son mondial de foot ,) ok je suis nostalique et même si je ne lis plus trop de series Inhumans en ce moment je pense qu'il y a quand même des possibilités d'histoires interessantes ( plus que Deadpool en ce qui me concerne ) et j'avais bien aimé opale moi dans les X-Factor de l'epoque ! ( faut dire que j'aimais bien Portacio, ça aide ) et au sujet de la sexualité d'Iceman ( sujet dont je me fous pas mal )est-ce que ce n'est pas purement marketing ? ,)
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-"C'est quoi le plan?" -"Le plan c'est ferme ta gueule !" mes vente du moment c'est ici : https://www.ebay.fr/sch/hellshock11/...1&_ipg=&_from= |
#47
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Quota, marketing, agenda politique, lobbys : franchement, je m'en fous du moment que la diversité gagne. |
#48
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Plouf, plouf, ça sera toi le prochain super-héros homo... Northstar ça avait du sens car il y avait eu des sous-entendus par le passé. Là, ça tombe comme un cheveu sur la soupe. Abracadabra, Bobby est homo ! Du coup on est plus dans "l'homo de service" que dans une prise en compte intelligente de la diversité. Pas aidé le pauvre Bobby : Dernière modification par MULTIPLE MOI ; 18/10/2016 à 13h29. |
#49
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Tiens, gay veut automatiquement dire girly, apparemment.
Ce qu'on se demande, c'est pourquoi il n'est pas "simplement" bisexuel, ce qui évite de retconner les aventures de Bobby. |
#50
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Non, mais sérieux, vous êtes des vieux routards des comics non ?
Iceberg c'est tout de même un perso dont la sexualité a jamais été super explorée, qui a eu des copines avec qui ça n'a jamais duré très longtemps, et que surtout, Lobdell voulait outer dans les années 90. Donc, est ce que l'histoire d'un homo dans le déni depuis longtemps ça existe dans la réalité ? Oui. Est ce que Iceberg est un choix qui a du sens depuis au moins 25 ans ? Oui. Et sinon cet argument:
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#51
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Oui, pas glorieux comme bilan...
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#52
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1/ ce n'est pas l'histoire qu'ils voulaient raconter 2/ il n'y a pas de retcon |
#53
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Et en tant que "vieux routard des comics", ce n'est pas comme si j'avais déjà eu un pétard mouillé avec le Hank de Momo, un retcon plus réussi par PaD pour Rictor/Shatterstar ou des persos bisexuels chez Claremont (Tornade, Mystique/Destinée). Mais je t'en prie, souligne le côté innovant de ce retcon - Stan Lee et Kirby ne l'ayant pas envisagé comme tel, C'EST un retcon, comme ça l'aurait été avec Lobdell. Dernière modification par JB ; 18/10/2016 à 14h51. |
#54
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Le problème avec Iceman c'est comment Bendis s'y est pris pour son coming out (ignoble UXM 600).
Maintenant que c'est fait (aucun intérêt de revenir dessus désormais) c'est au scénariste (et aux éditeurs) en charge du personnage de proposer une évolution du personnage intéressante, cohérente et intelligente. |
#55
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On croise les doigts
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#56
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C est pas un retcon pour moi un retcon c est de d eliminer de son histoire les filles avec qui est sorti iceberg
La c est plutot dire le perso est sorti avec des filles oui mais au fond il n etait pas heureux car il se cachait qu il etait gay Retcon c est pour moi changer un element du passe, amene au passe un nouvel eclairage meme si stan lee n y avait pas pense ce n est pas de la retcon
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice. |
#57
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Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver à un personnage de comic? A fortiori un perso comme Iceman, comme le fait bien remarquer Adinaieros. Je ne vois donc pas vraiment en quoi cela contredit des histoires précédentes. Que Stan Lee et Jack kirby ne l'avaient pas envisagé comme cela il y a 60 ans, ça me parait aller de soi mais est-ce vraiment important ?
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#58
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Voilà.
Ce n'est pas un retcon, ça ne change rien à son passé, c'était un hétéro dans le déni, chose tout de même suffisamment fréquente dans la réalité pour qu'on évite de partir en vrille sur l'impossibilité du truc. |
#59
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Pour moi, c'est raconter une bonne histoire qui compte...le outing de Iceman était vraiment à chier à base de Boum: Maintenant c'est comme ça! l'épisode n'était pas terrible et c'est tou ce que je vois. l'effet est raté. ceci dit oui, On aurait pu faire de Bobby un perso gay/bi etc...20 ans avant au moment de sa rupture avec Opale, ça aurait été plus fluide. Quanb Emma fouillait sa tête... encore que l'argument de Xavier Fournier dans Comics Box, il aime la déco d'interieur, c'est un indice sur sa sexualité, j'ai envie de dire... CLICHE!!! De toute façon, ça fait cinquante ans qu'ils essaient de rendre iceman interessant, c'est pas le outer qui va franchement changer la donne. |
#60
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Dernière question : non, ce n'est pas important à mon avis si c'est bien fait, mais comme l'affirmation d'Adi était "il n'y a pas de retcon", c'est là-dessus que j'ai répondu. Lee et Kirby ont conçu un perso hétérosexuel, un ou plusieurs scénaristes suivants réajustent aujourd'hui cet aspect du personnage en indiquant qu'il était dans le placard. Ce coming out est littéralement de la continuité rétroactive, traditionnellement raccourci sous le terme "retcon". Je suis désolé Adi, mais c'est incontestable à moins que Stan Lee n'indique que c'était son idée dès le début. Dernière modification par JB ; 18/10/2016 à 15h05. |
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