Mes lectures manga

[Hob]

moi c'est l'Ikegami 4 , un peu toujours pareil avec toujours les mêmes réserves mais bon ça se lit plutôt bien

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par zenita
	après être déçu par la lecture du tome 1 de vinland saga, je me suis laissé tenter par asatte dance tome 1. et seconde déception... trop d'humour, de gags, encore une fois le sentiment que ça s'adresse à un public d'ado... je commence à me demander si le manga n'est pas fait pour moi... dècu depuis des mois par le comics de super héros et voulant trouver une autre forme de lecture, je reste sur ma faim pour l'instant... j'imagine qu'il doit y avoir des mangas hyper sérieux, voire prise de tête... en comics : des scalped, walking dead, y the last man, preacher, criminal, ... existent et me plaisent énormement... y a t-il des mangas se rapprochant de ces comics cités?

Je ne peux que te conseiller les mangas de Taiyo Matsumoto.
Amer béton bien entendu, mais aussi Ping-pong et Number 5.

A part cela et quelques autres exceptions, je dirais que tu ne te trompes pas vraiment en considérant que l'industrie du manga ne correspond pas à ce que semblent être tes attentes.

[Auteurroriste Zeph]

Le truc c'est qu'il y a du mangas vraiment pour tous.
Après, faut les connaitre ou les trouver. Et les seinen, ce n'est pas ce qu'il y a de plus publié, même si on commence à en avoir de plus en plus.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Auteurroriste Zeph
	Le truc c'est qu'il y a du mangas vraiment pour tous. Après, faut les connaitre ou les trouver. Et les seinen, ce n'est pas ce qu'il y a de plus publié, même si on commence à en avoir de plus en plus.

Le truc, c'est qu'il faut surtout appréhender le fait que la notion d' "auteur" n'a pas la même signification au Japon qu'en Europe ou aux Eats-Unis.
Il ne sert à rien de chercher de la "bande dessinée d'auteur"au Japon. Excepté dans des marges très marginales, cela n'existe pas.
Les seinen, c'est une branche comme une autre d'une industrie extrêmement ciblée et formatée (largement plus encore que le comic mainstream aux US).

[Auteurroriste Zeph]

Ça n'empêche pas d'avoir des trucs super bien écrits ou expérimentaux.

[Hob]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Je ne peux que te conseiller les mangas de Taiyo Matsumoto. Amer béton bien entendu, mais aussi Ping-pong et Number 5. A part cela et quelques autres exceptions, je dirais que tu ne te trompes pas vraiment en considérant que l'industrie du manga ne correspond pas à ce que semblent être tes attentes.

Samourai bambou est vraiment pas mal du tout aussi (pour parler du dernier venu de Mastumoto dans notre contrée) .. D'ailleurs, elle offre un bon compromis au Vagabond d'Inoué (fortement conseillé aussi)

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Auteurroriste Zeph
	Ça n'empêche pas d'avoir des trucs super bien écrits ou expérimentaux.

Euh... expérimentaux, faudra que tu me donnes des noms, hein...

Sinon ouais, bien écrits, y en a un paquet évidemment, réalisés par de très bons faiseurs qui se coulent bien dans le moule.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Hob
	Samourai bambou est vraiment pas mal du tout aussi (pour parler du dernier venu de Mastumoto dans notre contrée) .. D'ailleurs, elle offre un bon compromis au Vagabond d'Inoué (fortement conseillé aussi)

Quand je vois Zenita se plaindre que les manga lui semblent viser un public d'ado, je doute très fort qu'il puisse accrocher au Vagabond d'Inoue.

[Auteurroriste Zeph]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Euh... expérimentaux, faudra que tu me donnes des noms, hein... Sinon ouais, bien écrits, y en a un paquet évidemment, réalisés par de très bons faiseurs qui se coulent bien dans le moule.

Ouais, bon c'est sur, ce n'est pas la majorité de ce qui est publié.
Mais bon, là, le truc sur les bons faiseurs et le moule, mouais, il y a en un paquet, mais ce n'est pas ce que je considère comme du bon mangas. Je fais une vrai différence entre le truc lisible écrit par des bons faiseurs à la chaine et les trucs que je considère comme bon.
Et puis, jette un coup d'œil au taf de Keichi Koike.

[john_constantine]

Ben koike ça reste du seinen banal, ça n'a rien de ce qu'on pourrait qualifier d'"indé" (dans la mesure où l'on pourrait appliquer ce terme à l'industrie du manga).
En auteurs qui sortent un peu du mainstream, en France, on a le boulot fait par Cornelius et Taiyou, après c'est un peu le néant.
Mais même pour trouver des titres expérimentaux au Japon c'est galère (genre ma galère pour essayer de trouver Mind Game).

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Auteurroriste Zeph
	Mais bon, là, le truc sur les bons faiseurs et le moule, mouais, il y a en un paquet, mais ce n'est pas ce que je considère comme du bon mangas. Je fais une vrai différence entre le truc lisible écrit par des bons faiseurs à la chaine et les trucs que je considère comme bon.

A l'exception de quelques artistes travaillant dans la marge (et dont des gars comme Boilet ont essayé de nous vendre qu'il représentaient un courant du manga d'auteur), tous les mangaka sont des bons faiseurs évoluant dans le moule et travaillant à la chaîne.
Certains le font avec plus de talent que d'autres, mais tous sont soumis aux même drastiques contraintes.
Et dans l'industrie du manga, l'originalité est toujours un accident.

[Auteurroriste Zeph]

Justement, Koike n'est pas indé, dans la mesure où il n'est pas édité par une petite boite et tout ça.
Par contre, lis ses trucs, tu verras que c'est expérimental et que ça s'éloigne énormément sur sa narration de ce qui se fait en mangas. (c'est très psychédélique). Qualifié le taf de Koike de banal parce que ce n'est pas indé, euh, mouais, là, non.

Et puis, là, Zen, j'ai du mal avec ton raisonnement qui dit qu'en gros, les mangakas sont de bons faiseurs en général dans des moules et que hormis les indés, ça reste du formaté. A te lire, il n'y a rien qui se distingue vraiment tant que c'est pas indés. Juste des faiseurs meilleurs que d'autres. C'est très limite comme raisonnement.

Après, bon, faudra m'expliquer c'est quoi le mainstream manga pour vous. Parce que là, même pour vous, ça n'a pas l'air très clair et ça sent beaucoup l'amalgame.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par zenita
	(...)j'imagine qu'il doit y avoir des mangas hyper sérieux, voire prise de tête... en comics : des scalped, walking dead, y the last man, preacher, criminal, ... existent et me plaisent énormement... y a t-il des mangas se rapprochant de ces comics cités? je vais attaquer pluto tome 1 on verra bien...

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Je ne peux que te conseiller les mangas de Taiyo Matsumoto. Amer béton bien entendu, mais aussi Ping-pong et Number 5.(...)

Je ne vois pas bien le rapport entre Scalped Walking Dead etc... et Amer Beton ou Number 5 ?!?

Je pense effectivement que Pluto doit s'en rapprocher tout comme Monster qui est vraiment excellent (18 tomes).

Sinon, j'avais bien aimé le premier Gunnm même si c'est plus SF que polar (mais le coté fin du monde et comportement humain est intéressant).

Crying Freeman peut être également intéressant (bien que difficile à trouver).

Nausicaa (qui n'a rien à voir avec le DA)

Efin en polar Hyper violent, il y a Strain.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Je ne vois pas bien le rapport entre Scalped Walking Dead etc... et Amer Beton ou Number 5 ?!?

Une vision d'auteur.
Ce qui semble être ce que zenita recherche.

	Citation:
	Je pense effectivement que Pluto doit s'en rapprocher tout comme Monster qui est vraiment excellent (18 tomes).

Non, ça, c'est à classer dans la catégorie des faiseurs qui travaillent dans le moule et produisent du divertissement sans conséquence pour jeunes adultes.
Pas mal foutu, mais complètement dans le moule.

	Citation:
	Sinon, j'avais bien aimé le premier Gunnm même si c'est plus SF que polar (mais le coté fin du monde et comportement humain est intéressant).

Gunnm est intéressant, oui.
Par moments, ce manga dépasse le cadre dans lequel il est censé s'inscrire.

	Citation:
	Nausicaa (qui n'a rien à voir avec le DA)

Oui, chef d'oeuvre de la bande dessinée mondiale.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Auteurroriste Zeph
	Et puis, là, Zen, j'ai du mal avec ton raisonnement qui dit qu'en gros, les mangakas sont de bons faiseurs en général dans des moules et que hormis les indés, ça reste du formaté. A te lire, il n'y a rien qui se distingue vraiment tant que c'est pas indés. Juste des faiseurs meilleurs que d'autres. C'est très limite comme raisonnement. Après, bon, faudra m'expliquer c'est quoi le mainstream manga pour vous. Parce que là, même pour vous, ça n'a pas l'air très clair et ça sent beaucoup l'amalgame.

Le manga indé, c'est juste du délire d'occidental pédant qui voudrait croire que ça existe pour justifier le fait qu'il lit des manga qui sortent un peu de l'ordinaire.

Ce qui distingue un manga de l'autre, c'est le degré d'habileté d'un mangaka à travailler avec les ingrédients formatés qui sont à sa disposition et parfois, lorsqu'il est un peu fou, la manière qu'il a d'alimenter sa production d'éléments personnels qu'il passe en contrebande.

Le manga est un produit de consommation industriel formaté.
Si tu veux devenir mangaka, c'est un postulat dans lequel tu dois t'intégrer.
Sinon, tu fais autre chose.