Comics et peine de mort

[TroncheDeCake]

Bonjour, je viens de me mettre au comics et j'ai été frappé par certains points notamment par rapport au super-heros. En effet je ne connais pas tout mais j'ai l'impression de dans le monde de Marvel et DC la peine de mort n'existe pas puisqu'on voit toujours les mêmes méchants s'échapper de prisons. Pourtant le monde des comics est quand même censé être l’Amérique ou du moins une représentation de l’Amérique.

De plus la position des super héros en elle même est aussi très étrange par rapport au positions dominantes au Etats Unis. Les super-héros ne donne pas la mort parce qu’il considère qu'en tant que justicier ils ne doivent pas s'abaisser au niveau des gens qu'ils combattent. Hors ça me fais penser au position des gens qui sont justement contre la peine de mort.

Du coup ça m'étonne beaucoup que ce média très centré sur l’Amérique et qui est lu par quand même beaucoup de monde est une position aussi différente de la majorité des Américains.

Après je sur-interprète peut être beaucoup mais je me demandais si les auteurs de Comics ou les maisons d'éditions abordés dés fois ce genre de sujets dans leur œuvres mainstream ou dans des interview. De même un super héros qui prend les armes et donne la mort sera en général vu comme un anti-héros alors que la notion de défense de ses biens et de sa sécurité par les armes est très présentes au États Unis et assez peu remis en cause vu le lobby pro-Arme.

Merci

[wildcard]

La notion même de mort dans les comics de super-héros est très relative : les héros meurent et ressuscitent fréquemment. Dans ce cas, pourquoi se fatiguer à tuer des vilains, qui auront autant de chances d'être ramenés à la vie (grâce à un savant fou, un sorcier ou la fantaisie d'un scénariste) ?

Pour ma part, je suis farouchement opposé à la peine de mort. Sauf pour les ninjas. Un bon ninja est un ninja mort. J'irai même plus loin : entre sauver un chien et sauver un ninja, je sauve le chien (et pourtant je préfère les chats).

[JB]

Le fait que ce sont souvent des criminels costumés qui sont arrêtés par les héros peut expliquer pourquoi on ne voit pas d'avantage de personnages condamnés à mort : la plupart peut plaider la démence. Lorsqu'une scène d'exécution apparaît, c'est généralement parce que le personnage qui l'encourt l'a voulu (je pense au premier numéro d'un volume du Punisher notamment.) D'autre part, on attend souvent des personnages qu'ils aient une mort mémorable, ce que n'offre pas forcément la peine de mort.
Je crois me rappeler de deux histoires sur ce thème : un one shot de Batman (Devil's advocate) où le Joker était condamné à la peine capitale (pour un crime pour lequel il était innocent), et un épisode des FF de Byrne où Johnny Storm recevait (de mémoire) un message d'une ancienne relation condamnée à mort.

[PSYCHO PIRATE]

1982: Année Frank Miller!!!!

[doop]

N'oublions pas que quand même, les comic books étaient avant tout destinés aux enfants. ET qu'il était interdit via le comics code (de 1954 jusqu'au début des années 1990 on va dire) de montrer une electrocution ou diverses morts comme ça.

[Guts]

[wildcard]

	Citation:			Posté par JB
	Je crois me rappeler un épisode des FF de Byrne où Johnny Storm recevait (de mémoire) un message d'une ancienne relation condamnée à mort.

Fantastic Four #233 par John Byrne. Très bel épisode par ailleurs.




Le début d'un run d'exception !

Après, la peine de mort n'est pas "divertissante". Or un comic-book, c'est souvent d'abord cela, du divertissement.
Le spectacle de la traque, du combat, de l'arrestation, oui, ça, ça correspond à ce que les comics racontent et qui peut être universellement apprécié. Mais le "spectacle" de la peine de mort est sinistre et détone trop dans le cadre coloré des comics de super-héros. J'ai le sentiment que, pour un scénariste, c'est la dernière option.

[gorlab]

Alors je ne les ai plus en tête, mais je crois me rappeler d'une ou deux couvertures ou Batman est montré sur une chaise électrique dans cette période.

[TroncheDeCake]

	Citation:			Posté par doop
	N'oublions pas que quand même, les comic books étaient avant tout destinés aux enfants. ET qu'il était interdit via le comics code (de 1954 jusqu'au début des années 1990 on va dire) de montrer une electrocution ou diverses morts comme ça.

Après on pouvait dire que tel personne était exécuté sans le montré je pense. Mais c'est intéressant de se dire qu'il se disait qu'il fallait pas montrer ça au enfant alors que dans le monde réel ils vont entendre parler de gens condamné à la peine capitale. Je trouve qu'il y'a une différence étonnante entre la conception de la justice par les Super Héros mainstream et tel qu'elle est pratiqué réellement aux États Unis.

[doop]

Mister Mind a été exécuté dans CAPTAIN MARVEL autour de 1942 , son corps a même été empaillé. Bon, c'est un petit ver télépathe.

ET attention, quand on dit enfants, on parle d'en dessous de 15....

[mr nix]

Rappelons quand meme que la peine de mort n'est pas en vigueur dans tous les etats des Etats Unis. Certains etats l'ont abolie legalement, d'autres tous simplement ne la pratiquent pas, ou ne la pratiquent plus, dans les faits. Pour donner un exemple. l'etat de New York (et Marvel et DC sont culturellement a la base des New Yorkais, et c'est un etat assez progressiste et democrate) n'a pas execute de prisonniers depuis 1963. On ne peut pas generaliser.

[funky steel monkey]

Il y a un petit cross entre le Flash de Johns et le Wonder Woman de Rucka (en France ça a été publié dans le DCU 14 je crois), qui abordaient le sujet de la peine de mort.Je ne me souvien plus de tout les détails de l'aventure mais Flash affirme a un moment que contrairement à la position officielle de la Ligue il est lui un partisan de la peine de mort.

[Man-Thing]

Tuer un super criminel, c'est se priver de ses services dans une histoire ultérieure. C'est un problème du Punisher qui n'a pas d'antagoniste récurrent (exception faite de l'"intuable" et inintéressant Jigsaw, tous sont morts, même le Barracuda crée par Ennis, qui a mis du temps à crever et est revenu se venger.)

Pire : il faut alors créer de nouveaux méchants! C'est du boulot mine de rien...

Le fait que les scénaristes (et leur éditeur) sont en général (je dis bien en général) plutôt progressistes et démocrates doit pas mal aider aussi.

Si tous les super héros, de fait des hors la loi au dessus des lois, se mettent à tuer, en quoi sont ils encore des héros? En quoi sont ils encore des exemples?

Vous me direz : Judge Dredd. Oui, mais c'est un anti héros et justement une parodie du genre super-héros.

Dans un contexte de public qui réclame du réalisme dans ses films et ses BD, on ne peut éviter de parler de la "brutalisation"du tueur, fut ce pour de bonnes raisons. Tuer n'est jamais un acte innocent pour la psyché. Plus on tue, plus on s'insensibilise à l'acte, plus l'empathie décroit et au final, moins on est humain ou du moins, apte à vivre en société de manière normale.
Le Punisher ne semble pas trop souffrir mentalement de ses crimes sous Mike Baron car il s'en justifie dans sa tête en se pensant comme un genre de flic sans mandat.

Garth Ennis, au contraire, a opté pour une approche réaliste du perso et montre clairement qu'il est devenu plus monstrueux que la plupart des criminels qu'il abat.

On peut aussi citer Aaron qui a enfoncé le clou en précisant que c'est sa passion de la guerre qui l'a déshumanisé et en a fait un inapte social qui s'est réfugié dans une guerre éternelle au crime.

[Jean-Moul]

Frank Miller toujours!

(bye bye l'image)

(bon je cherchais la case où Marv arrangue ses bourreaux après une première tentative avortée. Un certain Pirate doit avoir ça dans ses archives!)

[Man-Thing]

Le direct link c'est le mal.