Critiques VO 2024

[Fred le mallrat]

Pour moi ca reste toujours un non problème..
ce st comme s inquieter de commencer la ligue des gentlemen car tu n auras pas toutes les references.
je trouve que 90% des comics mettent ce qu il faut pour que le lecteur lambda comprenne.. le souci est que le lecteur lambda se pose trop de questions envers les renvoi..
Je prend toujours l exemple du captain America de Brubaker qui renvoyait pas mal de references.. et bien vu qu il n y avait pas de renvoi.. les lecteurs ne se posaient pas la question de s ils avaient loupé quelque chose...

Je ne dis pas que ca n existe pas la difficulté mais que souvent elle est surestimé.. et que sur des titres qui renvoie à d autres références (je prend LOEG mais il y en a d autres) on se pose pas la question alors que ca existe... (bon apres Black dossier, je trouve justement que là c est plus du tout géré pour les newbie mais bien plus pour les connaisseurs et que si t as pas les refs ca devient pas toujours evident sans lire sur le sujet, ce qui montre que ce est décidément pas qu un souci superheroique)
Je trouve d ailleurs que l exemple de moore est bon.. il a longtemps été trés pédagogue en ne laissant pas les non initiés au bord du chemin.. puis il a fait dans les années 2000 (les LOEG, les providence) des choses où là c etait moins evident pour qui n y connait pas grand chose (moi en l occurrence qui ne connaissait les perso de LOEG ou lovercraft pas directement mais par des adaptations sauf Mina Harker)

[bukowski]

Ultimate X-Men 3 :

Je retourne ma veste. C'est très sympa à lire MAIS je ne comprends pas ce que ça fait dans la gamme Ultimate. C'est une manga ! Et à 5$ l'épisode, c'est beaucoup, beaucoup trop cher !

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Pour moi ca reste toujours un non problème.. ce st comme s inquieter de commencer la ligue des gentlemen car tu n auras pas toutes les references. je trouve que 90% des comics mettent ce qu il faut pour que le lecteur lambda comprenne.. le souci est que le lecteur lambda se pose trop de questions envers les renvoi.. Je prend toujours l exemple du captain America de Brubaker qui renvoyait pas mal de references.. et bien vu qu il n y avait pas de renvoi.. les lecteurs ne se posaient pas la question de s ils avaient loupé quelque chose... Je ne dis pas que ca n existe pas la difficulté mais que souvent elle est surestimé.. et que sur des titres qui renvoie à d autres références (je prend LOEG mais il y en a d autres) on se pose pas la question alors que ca existe... (bon apres Black dossier, je trouve justement que là c est plus du tout géré pour les newbie mais bien plus pour les connaisseurs et que si t as pas les refs ca devient pas toujours evident sans lire sur le sujet, ce qui montre que ce est décidément pas qu un souci superheroique) Je trouve d ailleurs que l exemple de moore est bon.. il a longtemps été trés pédagogue en ne laissant pas les non initiés au bord du chemin.. puis il a fait dans les années 2000 (les LOEG, les providence) des choses où là c etait moins evident pour qui n y connait pas grand chose (moi en l occurrence qui ne connaissait les perso de LOEG ou lovercraft pas directement mais par des adaptations sauf Mina Harker)

LOEG, ce sont des références littéraires extérieures ce n'est pour moi pas du tout le même cas de figure.
Et oui, il y a des oeuvres dont l'accès est plus aisé que d'autres. Ca a toujours été le cas dans l'histoire de la littérature. Ce n'est pas du tout ce que je reproche à certains comics d'univers partagés de Marvel ou DC.

Et le Captain America de Brubaker, ça se lit sans problème même si on ne connait rien à ce à quoi ça peut renvoyer.
Le comic est passionnant et les références, on peut très bien s'ne foutre complètement. C'est un plus pour le connaisseur mais ça n'est nullement nécessaire.
Je ne trouve malheureusement pas que ce soit très souvent le cas : parce que 1) souvent les références sont beaucoup plus plombantes 2) presque tout le temps, le comic est moins réussi et incite moins à passer au-dessus des références

Je crois que bon nombre de lecteurs aguerris de comics superhéroïques en univers partagé ne se rendent tout simplement pas du tout compte à quel point ces univers sont devenus inextricables et un véritable repoussoir pour qui voudrait en lire.

[Ben Wawe]

X-Men: Forever #4
Il faut le dire : sans les titres de Kieron Gillen, Fall of X me serait beaucoup moins agréable. Je ne suis pas énormément passionné par cette fin de règne de l'ère Krakoa, prévisible et longue, mais ce sont ses travaux qui me rendent le tout plus intéressant, et surtout plus prenant. Ce numéro confirme encore mon sentiment positif, avec des avancées et des choix pertinents.
On a ainsi Mr Sinistre qui "pousse" Destinée à aller de l'avant et à ne pas se laisser bloquer par ses visions de l'avenir, où Mystique meurt trop régulièrement. Irène ose tenter le diable, retrouve sa femme pour qu'elles aillent chez Orchis pour que Charles Xavier "débloque" l'esprit de Destinée, qui "retrouve" son amour pour Kurt. Elles fuient ensuite, retrouvent Kurt qui... récupère désormais l'épée Espoir, incarnant Légion. Parce que, dans la White Hot Room, Hope "attire" le Phénix à elle, pour le raviver. Sauf qu'Enigma le sait et, via son omniscience, retourne dans le passé pour convaincre la mère de Hope de faire de lui son père, en contrepartie d'une proposition qu'il la sauve au moment de sa mort. Cela fonctionne (Hope a le symbole Enigma sur le front, au présent), mais l'essence de Jean, liée au Phénix, retourne dans le passé et convainc la mère de ne pas faire ce choix. Enigma est repoussé, Hope est sauvée mais elle

se sacrifie face au Phénix, et cette mort redonne vie à un Phénix "bébé", qui va être guidé par Jean.

C'est bien, oui. J'aime beaucoup ce que fait Kieron Gillen, notamment sur les doutes de Destinée et la "conclusion" du retcon un peu bourrin mais pertinent sur Kurt et ses parent(e)s. Le coeur du récit se concentre sur Hope, avec la tentative fine d'Enigma de changer tout ça, et Jean qui convainc sa mère de ne pas agir ainsi (avec la présomption que

le Phénix via Jean soit le géniteur de Hope, ce qui serait un beau paradoxe).

C'est bien fait, brut et rude concernant Hope elle-même, mais Kieron Gillen la traite bien et l'écrit bien. Le destin du Phénix confirme ce que l'on devine du Deus Ex Machina à venir, mais j'accepte vu l'ampleur. Luca Maresca livre des dessins corrects, solides et qui suivent bien le scénario.

Définitivement les épisodes les plus passionnants de Fall of X.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Oui, c'est clair et je le sais heureusement depuis longtemps. Je ne me plains pas de l'existence de tels titres. S'ils trouvent un public qui apprécie ce type de démarche, c'est très bien. Le problème, et on l'a déjà souvent dit, c'est quand une partie importante de la production donne l'impression qu'il est très compliqué de raccrocher les wagons quand on est un lecteur occasionnel. On se sent perdu avant même de commencer et c'est un véritable frein. Ceci dit, je ressens cela plus intensément chez Marvel que chez DC, mais c'est une sensation personnelle et peut-être que je me trompe.

Oui. Mais, à titre perso', je pense que les lecteurs comics qui suivent actuellement Marvel & DC sont quasiment uniquement des fans, des geeks, des passionnés de l'univers et des personnages.
Les productions visent ainsi plus à jouer et flatter la continuité, qu'à tenter des coups éditoriaux ou le pari créatif.
Notamment parce que les comics vendent peu, très peu, et que les deux éditeurs sont la propriété de grands groupes. Donc leur survie ne tient plus qu'à eux.

	Citation:			Posté par bukowski
	Ni bon, ni mauvais, un peu comme tout ce qui est sorti jusqu'à maintenant de cet event.

Allons, ça vient de commencer.

	Citation:			Posté par bukowski
	Pour l'instant, ce que j'ai préféré, c'est le ASM 49, avec une superbe ambiance et un Peter qui croit encore sauver les "contaminés". Du très bon Spider-Man !

Ca ne m'a pas passionné, mais je ne suis pas fan du Tisseur.

[Ben Wawe]

Ms. Marvel: Mutant Menace #3
Sympathique. Sabir Pirzada & Iman Vellani enchaînent intelligemment, en renouant avec la continuité de la série et en abordant de front une problématique de l'ensemble. Ici, Kamala renoue avec Red Dagger, venu aux nouvelles en découvrant qu'elle a ressuscité alors qu'il l'a pleurée. Il n'a pas été atteint par les changements psy des Mutants, et veut révéler à Kamala ses sentiments, qu'elle semble partager même si les troubles actuels gênent ce rapprochement. Ils sont cependant attaqués par des corps morts de X-Men récupérés par la scientifique d'Orchis et réanimés en zombies agressifs. Ils les battent, mais les revenants sont bloqués par... Medusa et Karnak, qui veulent aborder des sujets graves avec Kamala.
C'est bien, oui. Bon, c'est du romantisme ado facile, mais j'aime bien et je trouve que les scénaristes gèrent bien la réunion de la Ms. Marvel actuellement Mutante avec son passé, de Red Dagger aux Inhumains. Je suis curieux de ce que ça va donner, c'est une bonne idée et Scott Godlewski livre des dessins solides et efficaces.

Pertinent et plaisant.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Je crois que bon nombre de lecteurs aguerris de comics superhéroïques en univers partagé ne se rendent tout simplement pas du tout compte à quel point ces univers sont devenus inextricables et un véritable repoussoir pour qui voudrait en lire.

La franchise X relancée par Hickman en est un exemple : elle est pensée pour celles et ceux qui la lisent depuis des décennies. Non pas pour ces clins d’œil mais pour sa structure même et ce dès Power of X : mettez les deux mini entre les mains de quelqu'un ne connaissant pas les X-Men et il n'y trouvera aucun intérêt (le twist autour de Moira, l'inversion du rêve d'inclusion, la foultitude de persos qui passent par ci par là).



Pour autant je me dis que l'on peut produire des runs sur des franchises ayant plus de 60 ans sans pour autant aliéner le lecteur (s'il le prend à ses débuts évidemment). Je pense (de tête) au Batman de Snyder, au GL de JOhns pour lesquels connaître la continuité est un plus mais ne constitue pas un prérequis (un peu comme le Cap de Brubaker)

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	X-Men: Forever #4 Il faut le dire : sans les titres de Kieron Gillen, Fall of X me serait beaucoup moins agréable. Définitivement les épisodes les plus passionnants de Fall of X.

Il faut dire que Gillen est le seul à proposer quelque chose qui ne soit pas totalement convenu. Il est dans une approche assez similaire à celle d'Hickman : ambitieuse.
Percy, Duggan, c'est pas la même...

[scarletneedle]

Captain America #9
Une merde soporifique et incompréhensible.
C'est fou comme je tournais les pages en automatique avec juste en tête le pingouin...
Straz, c'est naze...

Vivement la fin de l'arc que je me casse.
Joie et bonheur de devoir payer les précommandes sans pouvoir se retourner devant la "qualité".

Que Jesus Saiz doit regretter Nick Spencer.