BATMAN SAGA : le topic du mag'...

[mellencamp]

Au passage, il y a un truc hyper-crétin dans cet épisode de Batgirl ce mois-ci: l'assistante de Bruce Wayne, qui a pu observer le mois dernier que Batgirl avait sauvé son boss dune agression. Bruce Wayne est à son tour possédé, se jette sur Batgirl avec le pied de biche du premier agresseur, elle se défend, et l'autre cruche qui attaque Batgirl en disant "mais euuuuh, vous lui avez donné un coup de pied dans la figure!"

[scarletneedle]

Oui mais l'assistante ne sait pas que Bruce Wayne est contrôlé : elle ne voit Batgirl qu'en justicière costumée qui attaque son boss et non qui se défend contre quelqu'un qui est manipulé (avec les capacités de Batman).

[mellencamp]

Contrôlé ou pas, elle a vu que Batgirl a défendu son boss, et que ce dernier l'attaque à main armée sans raison.

[Ben Wawe]

Nightwing est son ex, il veut l'aider quand elle est en difficulté alors qu'elle revient : sous la pression, la colère, la déception, elle voit ça comme la preuve que Nightwing ne lui fait pas confiance, veut la protéger et veut tout faire à sa place car il ne la croit plus capable d'assurer. Barbara s'énerve, s'emporte contre lui, puis après regrette un peu et se rend compte qu'elle a, finalement, besoin de l'approbation d'autrui pour se sentir mieux et sereine dans son nouveau rôle. D'où la recherche de ladite approbation auprès du "plus grand", Batman, mentor, grand frère, allié, entraîneur, etc.
De mon point de vue, ça me semble assez logique.

[Mil K]

[spoiler=la méchante]Alors je ne dis pas qu'un méchant doit être au top dès sa première apparition, il a tout a fait le droit d'être développé par la suite. Magnéto, par exemple, était un peu pourri-générique dans X-Men 1...
Donc si la méchante revient avec des motivations plus claires je changerai peut être d'avis, mais pour le moment il n'y a rien qui m'attire en elle.
Je me répète, mais le plus gros problème que j'ai c'est quand même que ses motivations sont vraiment obscures, mais dans le mauvais sens du terme , c'est à dire celui où même la scénariste ne semble pas trop savoir quoi lui faire faire. Comme tu l'as dit, l'attaque envers Bruce Wayne fait plus figure de facilité scénaristique qu'autre chose. Pas du tout une bonne façon de faire débuter un méchant...

Concernant la question qui reste sans réponse, moi je vois ça comme une erreur scénaristique et non pas comme un suspens... vraiment.
Lors de son arrestation, le discours de Batgirl fait vraiment penser à la fin de l'arc, donc on ne reverra pas le personnage avant un moment. Et de la manière où c'est présenté, ça fait vraiment oubli, paresse et mauvaise écriture de mon point de vue.[/spoiler]

[spoiler=BATMAN 7 ATTTENTION INEDIT EN VF POUR LE MOMENT]le coup de la dent est effectivement assez gros, mais si tu veux bien on en reparlera une fois qu'il sera sorti en français, ça permettra à plus de monde de suivre ça. Mais je tenterai de faire une comparaison le moment venu. (spoiler : ça ne sera pas en faveur de Batgirl ;) )[/spoiler]

[spoiler=Batman et Nightwing]Bon, vos explications m'ont convaincues, effectivement ça se tient. Je ne passe pas le personnage du coté de la sympathie, mais disons qu'elle perd moins de points que prévu ;) [/spoiler]

Du coup, je pense que le problème tient plus de la façon d'écrire de la scénariste (que ça soit la question en suspens ou la confrontation avec Nightwing). Je ne suis pas du tout réceptif à cette façon d'écrire, je trouve ça brouillon et maladroit, au point que ça en devienne rapidement néfaste pour le plaisir de lecture.
(non parce si un type sur un forum explique mieux en quelques ligne la relation entre Barbara et Bruce/Dick que la scénariste elle même, il y a un problème quelque part ! ;) )

[doop]

ben pour moi, BRUCE n'a jamais été une figure paternelle pour BABS. mais peut être me tromp-je

[Archangel]

[QUOTE=doop;1322716]ben pour moi, BRUCE n'a jamais été une figure paternelle pour BABS. mais peut être me tromp-je[/QUOTE]

Mon avis repose sur le fait, qu'il est une figure paternelle pour Dick, et la bienveillance qu'il a envers Babs est plus ou moins similaire. Je l'ai lu comme ça recemment, peut etre je me trompe aussi.

[wildcard]

[quote=Mil K;1322596][B]Batgirl :[/B]
[SPOILER="spoiler = l'épisode du mois, en spoil"]]- Batgirl trouve qui est la criminel parce que ses victimes disent 338, ce qui l'amène à déduire (via une réplique de la méchante juste là pour relancer le plot) que ça signifie qu'il y a une relation avec 3 balles de calibre 38, et hop tout s’éclaircit[/SPOILER]. [/quote]

[SPOILER="Kof, kof !"]
Dans une prochaine histoire, Gail Simone lui fera traquer un méchant basé sur le chiffre 33. Après une cogitation intense et un check-up à l'hosto, Babs en déduira que le méchant est un pneumologue:D.

[/SPOILER]

[doop]

oui, c'est effectivement comme ca qu'on peut le voir, mais ca c'est surtout assez récent.

[Archangel]

[QUOTE=doop;1322723]oui, c'est effectivement comme ca qu'on peut le voir, mais ca c'est surtout assez récent.[/QUOTE]

Clairement, lorsque je m'exprime sur Batgirl c'est surtout sur la partie new 52 et un peu depuis l'arrivée de G. Morisson sur les titres Batman.

[vortiris]

Batgirl dans DC SAGA, ça se laisse lire, mais c'est clair que je trouve ça très moyen pour l'instant.
C'est la moins bonne du mag. Du comics DE BASE. Avec de grosses ficelles, de gentilles intentions qui font un peu bateau... de l'action pas très intense etc.
Detective comics, le scenar est pas top mais le dessin de Tony Daniel très bon !

[chocoman]

Pour faire vite et ne pas revenir sur les points que vous avez déjà évoqués, je trouve que la série Batgirl, malgré quelques défauts d'écriture et intéressante car elle est plutôt différente des autres séries classiques de super-héros. Ici, Batgirl, n'est pas vraiment une super-héroïne, non, parce qu'elle galère pas mal (même si elle a quelque facilité à trouver les indices).

J'ai préféré le premier arc car l'ennemi était directement lié à Batgirl, là, l'ennemi est un peu un ennemi par défaut. Mais pour ceux qui disent que les méchants ne sont pas du tout intéressants, certes, ils sont pas super puissant, mais, ils ont une relation directe avec Batgirl. Ce sont aussi des ennemis très humains, avec leur propre blessure (comment ressentir de la compassion envers les hiboux de la série Batman, comment ressentir de la compassion envers le taxidermiste ? Les premiers ennemis sont très effrayants, mais ne sont pas sympathiques pour autant. Le deuxième méchant est totalement anecdotique dans l'univers de Gotham).

Dans le premier arc de Batgirl, l'ennemi était quelqu'un qui n'acceptait pas les miracles, le deuxième ennemi est une femme qui n'a pas eu la chance d'être aidé pour rebondir, pour se reconstruire. Barbara dit à la fin, qu'elle aurait pu devenir cette femme. Et c'est ce genre d'histoire, plus personnelle que j'apprécie dans cette série. Je fais aussi référence à ce que disait Ben Wawe sur l'explication de sa relation entre Nightwing et Batman.

Par rapport à ce que dit Mil K sur l'image de la femme forte, qui a dit que Batgirl est une femme forte ? Je suis un lecteur récent de DC, je la connaissais donc même pas en tant qu'Oracle, mais, depuis le début de cette série, je ne sens pas du tout que c'est une femme forte. Au contraire, c'est une femme blessée qui tente de se rendre utile et d'aider la communauté du mieux qu'elle peut. Je trouve cela tellement plus fragile comme conception de l'héroïsme, tellement plus réaliste.

Après, je trouve qu'il y a quelques défauts sur cette série, les enquêtes par exemple qui sont parfois un peu tiré par les cheveux. Le coup de l'interrogation sur pourquoi les filles ne sont pas ensorcelés, je vois ça plutôt comme l'image du tatonnement de Batgirl, et un brin d'ironie de la scénariste. Batgirl se pose des questions, s'interroge, c'était peut-être pas pertinent, mais c'est pas grave.
En fait, Simone a la lourde tâche de convaincre avec un comic qui décrit une héroïne en difficulté et plutôt perdu, en voie de reconstruction. (J'espère que sa "victoire" sur Bruce Wayne lui aura donné une plus grande confiance en elle !)

C'est comme un film Seven qui est pas facile à voir, c'est délicat car le réalisateur, Fincher, doit mettre en scène une enquête qui piétine, il doit montrer les inspecteurs galérer, mordre la poussière, se casser la tête pour retrouver ce tueur qui restera à jamais introuvable ! Le spectateur (en tout cas, moi durant le visionnage), finit par se lasser parce qu'à aucun moment les protagonistes n'avancent et font preuve de réussite...

[vortiris]

[QUOTE=chocoman;1322756]J'ai préféré le premier arc car l'ennemi était directement lié à Batgirl, là, l'ennemi est un peu un ennemi par défaut. Mais pour ceux qui disent que les méchants ne sont pas du tout intéressants, certes, ils sont pas super puissant, mais, ils ont une relation directe avec Batgirl. Ce sont aussi des ennemis très humains, avec leur propre blessure (comment ressentir de la compassion envers les hiboux de la série Batman, comment ressentir de la compassion envers le taxidermiste ? Les premiers ennemis sont très effrayants, mais ne sont pas sympathiques pour autant. Le deuxième méchant est totalement anecdotique dans l'univers de Gotham).
[/QUOTE]

Pour moi quand un écrivain fait dans la sensiblerie ou dans le pathos ou le dramatique ou le post-traumatique etc. il faut de la finesse et un certain premier degré.
Le ton léger et l'humour (à moins d'etre un génie) empeche de rendre les méchants crédibles, et du coup ils sont plutot absurdes, grossièrement traités. Enfin, c'est mon sentiment personnel.

[Man-Thing]

[QUOTE=chocoman;1322756]Pour faire vite et ne pas revenir sur les points que vous avez déjà évoqués, je trouve que la série Batgirl, malgré quelques défauts d'écriture et intéressante car elle est plutôt différente des autres séries classiques de super-héros. Ici, Batgirl, n'est pas vraiment une super-héroïne, non, parce qu'elle galère pas mal (même si elle a quelque facilité à trouver les indices).

J'ai préféré le premier arc car l'ennemi était directement lié à Batgirl, là, l'ennemi est un peu un ennemi par défaut. Mais pour ceux qui disent que les méchants ne sont pas du tout intéressants, certes, ils sont pas super puissant, mais, ils ont une relation directe avec Batgirl. Ce sont aussi des ennemis très humains, avec leur propre blessure (comment ressentir de la compassion envers les hiboux de la série Batman, comment ressentir de la compassion envers le taxidermiste ? Les premiers ennemis sont très effrayants, mais ne sont pas sympathiques pour autant. Le deuxième méchant est totalement anecdotique dans l'univers de Gotham).

Dans le premier arc de Batgirl, l'ennemi était quelqu'un qui n'acceptait pas les miracles, le deuxième ennemi est une femme qui n'a pas eu la chance d'être aidé pour rebondir, pour se reconstruire. Barbara dit à la fin, qu'elle aurait pu devenir cette femme. Et c'est ce genre d'histoire, plus personnelle que j'apprécie dans cette série. Je fais aussi référence à ce que disait Ben Wawe sur l'explication de sa relation entre Nightwing et Batman.

Par rapport à ce que dit Mil K sur l'image de la femme forte, qui a dit que Batgirl est une femme forte ? Je suis un lecteur récent de DC, je la connaissais donc même pas en tant qu'Oracle, mais, depuis le début de cette série, je ne sens pas du tout que c'est une femme forte. Au contraire, c'est une femme blessée qui tente de se rendre utile et d'aider la communauté du mieux qu'elle peut. Je trouve cela tellement plus fragile comme conception de l'héroïsme, tellement plus réaliste.

Après, je trouve qu'il y a quelques défauts sur cette série, les enquêtes par exemple qui sont parfois un peu tiré par les cheveux. Le coup de l'interrogation sur pourquoi les filles ne sont pas ensorcelés, je vois ça plutôt comme l'image du tatonnement de Batgirl, et un brin d'ironie de la scénariste. Batgirl se pose des questions, s'interroge, c'était peut-être pas pertinent, mais c'est pas grave.
En fait, Simone a la lourde tâche de convaincre avec un comic qui décrit une héroïne en difficulté et plutôt perdu, en voie de reconstruction. (J'espère que sa "victoire" sur Bruce Wayne lui aura donné une plus grande confiance en elle !)

C'est comme un film Seven qui est pas facile à voir, c'est délicat car le réalisateur, Fincher, doit mettre en scène une enquête qui piétine, il doit montrer les inspecteurs galérer, mordre la poussière, se casser la tête pour retrouver ce tueur qui restera à jamais introuvable ! Le spectateur (en tout cas, moi durant le visionnage), finit par se lasser parce qu'à aucun moment les protagonistes n'avancent et font preuve de réussite...[/QUOTE]


Alors là, totalement d'accord! Cette nouvelle Batgirl post new 52 est surement tres differente des anciennes incarnations mais ton analyse de celle-ci est exactement la mienne et c'est pour ça que j'aime beaucoup ce perso et cette BD.
Ce n'est pas une heroine aussi parfaite qu'un Batounnet, qui prévoit tout ou presque.
Elle fait des erreurs, elle se releve et elle avance au mieux. Ses ennemis sont pour les premiers simples mais assez humains, c'est vrai. Les premieres histoires en cours de parution laissent à penser qu'on ne les reverra plus? Faites confiance à Simone pour installer son intrigue minutieusement et vous surprendre dans quelques numéros... Les premieres apparitions de cette nouvelle galerie ne sont que ça et je ne pense pas que ce soit les méchants en eux memes qui font l'interet de la série (au contraire de nombreuses autres). Là, c'est Batgirl elle-meme qui m'interesse dans cette série que je trouve "à taille humaine". Mais j'aime beaucoup la dimension relativement humaine et dramatique des premiers ennemis (en attendant l'étrange 3eme que vous n'allez pas tarder à rencontrer, mais surtout la 4eme, seule vraiment super réussie à mes yeux).

[chocoman]

Tu trouves que le ton est léger dans la série Batgirl ? Je comprends pas trop ce que tu dis... C'est pas de la provoc là non plus...