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#1
14/10/2007, 21h25
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Civil War : Bilan sur les parutions VF.
Prêt à me faire incendier, je voudrais faire le bilan de CW, tel que je l'ai ressenti à travers les parutions VF que j'ai lues.
Les parutions Civil War Je me suis déjà exprimé : très tape à l'oeil, double splash, cliffhanger, combats.... mais psychologie et impact sur le monde, rien sauf tout à la fin, quand Cap se rend enfin compte qu'ils sont en train de tout démolir. Très bof pour moi, sur un pitch intéressant mais peu développé. Amazing Spider-man Pour moi, le meilleur JMS chez Marvel : une très belle évolution psychologue de Parker, finement exprimée pas à pas. J'ai retrouvé un Parker qui m'avais fait aimer Spidey, avec le zeste de maturité en plus qui lui manquait. Parfait. Plus de psychologie que d'action, mais un bon mélange des deux. New Avengers Pas mal d'épisode ratés (pas neuf, dans cette série), mais quelques choix bien expliqués. En particulier, je ne suis pas près d'oublier le choix de Cage. FF Egalement plus de psychologie que d'action, mais plus bavard qu'intéressant, et souvent caricatural. JMS nettement moins bon que sur ASM Civil War Extra Le seul comics qui aborde le problème vu de l'objectif des humains "normaux" par l'intermédiaire de deux journalistes. Parfait jusqu'au dernier épisode où Jenkins se fait rattraper pas la série principale, et ne peut s'en tirer avec aucune pirouette. Dommage. Le retour de Cap Marvel Totalement inutile, sauf pour des raisons de copyright. Grâce au ciel, Jenkins ne massacre pas le héros mythique, son retour est presque plausible, et ses interrogations sont celles que j'attendais de lui. Thunderbolts (monster Civil War) Bien fait, mais il manque le début et la fin : que vient faire le grand maître là dedans ? Que vont devenir Zemo et les autres ? Très frustrant Cette frustration de "il manque le début, il manque la suite" est valable pour les autres séries de ce monster, et parfaitement soulignée par Doop Cable & Deadpool (monster Civil War) Une grosse incohérence entre le Cable présenté ici et celui qui change de camp dans CW. Par contre, l'idée que le recensement en lui même n'est pas dangereux, mais que les "50 états" risque de déboucher sur un un gouvernement policier et fasciste est intéressante. A rapprocher de l'opinion exprimée par l'homme radio actif dans Thunderbolts. Heroes for Hire Sympathique série, mais assez hors du champ de CW Ms Marvel Un bon épisode, des dialogues qui sonnent juste, une bonne explication sur le choix de Carol... mais avec un goût amer qui lui reste quand même dans la bouche. Le déroulement de l'histoire éditoriale D'un côté, un Millar qui cogne et impose ses choix, de l'autre, des auteurs qui essayent d'expliquer ce qui se passe. Et entre les deux, des monceaux d'incohérences et de "Out of character". Un gros raté. Ce qu'il en reste Alors, effectivement, un grand changement dans l'univers Marvel, pour une fois. Mais à nouveau un grand gâchis : un Cap A (et beaucoup d'autres héros avec lui) totalement déconnecté de la réalité, ne reconnaissant que ses opinions, et surtout un Iron Man égoïste, imbus de lui même, manipulateur, quasi facho, tellement persuadé de sa propre lucidité qu'il peut de permettre n'importe quel compromis avec la morale ou l'éthique du moment que cela est est conforme à son idée. Seul s'en tire Red Richards, mais il faut reconnaître que je suis bon public quand Isaac Asimov est concerné. Un pays militarisé, soumis à sa propre dictature. Le sujet le plus important à ce niveau est développé par Cable, et vraiment inquiétant. Comment tout cela va t'il évoluer ? C'est une vrai question, et je ne sais qui va y répondre. Mais Millar a jeté un gros pavé dans la mare, et je ne crois pas que c'est lui qui saura répondre aux vagues causées par ce pavé.
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#2
14/10/2007, 21h59
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Je ne suis pas vraiment de ton avis donc c'est interessant de faire la comparaison de ces divergences ( ss être parfait trés loin de là , CW a été pour moi un event qui a comblé mes attentes et qui apportent un peu de renouvellement ) Civil War Je me suis aussi pas mal exprimé là dessus. Pour moi, Cw n'est que le tronc de cet event . Millar y presente les elements majeurs qui seront plus devellopés ( notament la psychologie des perso ) ds les séries à côté. On peut être contre ce genre de methode ( crossover quoi ) mais on ne peut pas reprocher à millar de faire son taff . Et pour moi , il le fait bien . C'est tres lisible , certaines scenes sont vraiment tres bonnes ( j'en reviens pas encore de la violence des affrontements entre iron-man et Cap , l'aveu de spiderman etc, etc .. ) sinon c'est aussi tres Millarien , des facilités , des provocations un peu gratuites , du out of caractere ... On aime ou pas , ss être fan de Millar , j'ai pas mal adheré à CW Amazing Spider-man pareil que Thorn même si j'attenue la qualité de JMs sur cette série , en disant qu'il rattrape un peu les pots cassés qu'il a semés sur la serie les derniers mois prologue à CW ( le peter un peu idiot toutou de stark .. On avait presque oublié qu'il etait intelligent ) Du bon mais je dois avouer que j'ai pas été jusqu'au bout sur cette série .. Je ne sais pas trop pourquoi .. lassé peut être par le perso ( je me rend compte qu'il m'interesse de moins en moins .. c un peu triste mais ce n'est pas les futurs evenents prevus qui vont me fr changer d'avis ) New Avengers Là , je pense que la majorité des episodes étaient assez bien foutus ( en tout cas mieux que ce que proposait la serie avant ) avec des parties de tres grandes qualités ( celle de Cap , de Cage , de Jessica drew ... ) seul celle de sentry est bof mais je crois que seul Jenkins est capable de bien utiliser ce perso ( en tout cas , Bendis en est incapable ) FF Pareil .. pas mal empetrés sur le vrai pb de Cw ( cad la reaction de red ) malgré tout , Jms a assez bien gere le cas de Jane Civil War Extra Bcp aimé et jusqu'au dernier .. surement le fill in que j'ai preferé de CW abordant à fond les pbs qu'engendraient CW La fin est sujet à controverse , Jenkins n'a surement pas pu aller jusqu'au bout de ses idées ( il a l'habitude chez Marvel ) Le retour de Cap Marvel j'avoue que je m'en souviens même plus .. Aucun interet !! CW x-men dur dur de s'interesser à cette histoire .; pas mauvais , pas bon non plus .; s'oublie aussi vite qu'elle se lit et exprime bien comment les series mutante sont un peu décalées par rapport aux restes de l'univers Marvel Le déroulement de l'histoire éditoriale Je ne trouve pas qu'il y ai tant d'incoherence que ça ... Le seul point litigieux est celui de red qui reste tjrs un peu dur a expliquer ( que ça soit l'explication idiote de JMs ou celle moins idiote de Mc Duffie ) bien sûr , y a deux trois serie qui chieent par-ci par-là mais rien de bien grave Ce qu'il en reste 2 points .. je n'ai pas trouvé stark si facho que ça et d'ailleurs les elements qui expliquent le choix de stark le rende au contraire plus humains .. Le cap deconnectés de la réalité , ça ne m'a pas plus dérangé ( au contraire même ) il en reste bcp de chose - stark chef du SHIELD , nouvelle organisation des Super heros ( initiative, nouvelle equipe ) - une equipe des avengers clandestine - un peter demasqués ( bon ça , ça risque de pas durer ... ) - le sort de Cap etc , etc .. On peut pas dire qu'on revient à un statu quo avec ce cross , tres loin de là même et c'est sans doute la plus grosse reussite de CW
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#3
14/10/2007, 22h54
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Des pépites ? Des bonnes histoires ? Des curiosités ? Des souvenirs ? Ne manquez pas de visiter la section rétro ! Dernière modification par Thorn ; 14/10/2007 à 23h25.
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#4
15/10/2007, 00h03
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Moi c'est Peter qui fait le plus pitié, il a semblé qu'il a atteint le sommet de sa gloire de super héro en integrant les vengeurs.
Et voila qui veut jouer une fois de plus les bons cotés gentils justiciers à bonnes morales et tout le touin touin durant le Civil War (dabord son "démasquage" médiatique et puis son "retournage" de veste ) Donc il se fait grillé non pas par le daily bugle mais par le pays entier... passer de super héro à hors la loi à l'échelle "internationale" (aux etats unis, le monde et eux font qu'un) c'est tout parker ça. ce n'est pas daiplaisant de voir qu'il a sorti son coustume noir Merci pour vos commentaires sur le Civil War
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Fan des séries téloches : Arrow, the Flash, Legend of Tomorrow, Gotham, Agents of SHIELD, Daredevil..... Fan du MCU et du DCCU VENTE DE COMICS VF
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#5
15/10/2007, 19h43
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Ca fait comme la fin d'une ère, la fin des héros idiotement gentils vers un comics plus réaliste!
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#6
15/10/2007, 21h25
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Même si il est indéniable que ce que tu dis est vrai, Jorus, je ne suis pas sûr, personnellement, de voir des comics plus réalistes. Certes, c'est toujours sympa' de voir des comics plus proches de nous, mais il doit quand même rester une part de rêve, d'imagination et surtout de classe dans les comics. Ce qui m'a fait accrocher, étant gosse, c'était que les héros dont je lisais les aventures étaient forts, courageux...héroïques. Qu'ils aimaient des valeurs et qu'ils étaient prêts à tout pour eux.
Bien sûr, je comprends la position de Stark et le tout est finalement assez bien amené (dans Frontline, hein). Mais ça fait quand même un peu mal de voir "l'innocence" des comics et leur côté "fun/classe" disparaître chez Marvel. Sinon, moi aussi j'ai envie de m'amuser un peu ce soir. Les parutions Civil War Comme Hob et Thorn, j'ai dis très souvent ce que je pensais de Civil War et je ne vais pas me répéter. Trop facile, trop tape à l'oeil, trop tourné "je fais de grosses bastons et des phrases funs partout", et une absence cruelle de fond, surtout quand la forme est parfois un peu lente et souvent trop rapide (paradoxe étrange et désagréable). Mauvaise mini-série pour moi, surtout que je n'aime pas McNiven. Mauvaise histoire, ouais. Amazing Spider-Man JMS prouve ici après bien des traversées du désert qu'il sait quand même écrire des comics. Ca fait du bien, j'en doutais depuis pas mal de temps. C'est bien, intelligent, recherché, logique et très fin. Un très bon tie-in, vraiment, même si je crains un peu ce qui va arriver. Mais le tie-in à CW était vraiment très bon, oui. New Avengers En général, CW a sauvé New Avengers, tout simplement. D'excellents épisodes (Cage, Spider Woman) pour quelques moyens (Captain America, Iron Man), voir un mauvais (Sentry), ça donne un joli résultat. Je suis encore secoué par la force du numéro sur Cage. C'était classe, ça. FF Très mauvais. Malgré de bonnes idées sur Ben et Sue, et une bonne réalisation pour Sue, JMS s'est totalement planté sur cette série qu'il n'a jamais vraiment maîtrisé. Reed est affligeant, Johnny inexistant, et il faut la classe de McDuffie pour redonner à Richards un soupçon d'intérêt et de classe (je suis persuadé que c'est de lui, le coup d'Asimov). Une grande déception. Civil War Extra Jenkins donne une vision humaine du conflit au travers d'un Ben Urich intéressant et fin et d'une Sally Floyd tête à claques. Le tout est globalement bon, même si l'histoire des journalistes explose tout le reste qui passe du moyen à l'inintéressant total. Le dernier épisode prête à discussion, mais je pense que Jenkins a dû gérer avec la fin de CW et qu'il a fait avec les moyens du bord. Ce qu'il fait dire à ses personnages est intéressant, et même si la réflexion sur l'état de l'Amérique fait un peu mal pour être acceptée...et bien ce n'est pas très éloigné de la réalité, malheureusement. Du bon, oui. Le retour de Cap Marvel Concept intéressant, mais très risqué. Il faut voir la mini-série qui suit, mais Marvel a déjà un peu perdu en crédibilité en concédant que ce retour n'est qu'à visée commerciale. Espérons que ça donnera quelque chose de bon, mais on peut avoir peur. Le déroulement de l'histoire éditoriale Millar bourrine, les autres tentent de gérer. Et ça passe pas trop bien. La mini-série principale est indigeste en elle-même : mal foutue, facile, incomplète et trop orientée action. Aucun fond, rien dans la réflexion. Dommage, parce que certains tie-ins sont intéressants et relèvent le niveau. Mais en globalité, oui, c'est bien raté malgré une jolie tentative. Ce qu'il en reste Tout a changé, et c'est pas si mal. Ca donne un coup de fouet intéressant à Marvel, et même si l'histoire en elle-même est mauvaise, bah...ça a l'air de donner de jolies choses, vu les previews et les critiques VO. Marvel a tenté un pari risqué, qui paye apparemment. C'est bien, c'est ce qu'il faut. Espérons juste que ce côté sombre, froid et manipulateur de cet univers soit quelque peu atténué par un peu plus de couleur et de fun : le dark, c'est bien et tout, mais revenir un peu à de l'old school frais et héroïque, je ne suis pas contre non plus. M'enfin, attendons de voir. Pour l'instant, les conséquences me plaisent et rendent l'univers passionnant. Et ça, c'est déjà énorme.
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#7
16/10/2007, 18h33
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Pour une fois, je suis satisfait du travail de Panini sur ce cross-over : les épisodes les plus importants ont été compilés dans des revues à part, celà a permis au lecteur français de limiter la casse au niveau des pépètes.
La traduction était à peu près correcte, je regrette quand-même que Mr Khaled Tadil nous ait encore infligé ses références télévisuelles à deux balles (ex : Stark appelé "Greg le millionaire".
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi : "Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !" 
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#8
16/10/2007, 21h35
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Les Frontlines auraient pu pt'te être mieux presentés, à part une ou deux, le reste étaient assez éparpillés
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#9
16/10/2007, 21h47
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Tant que Ms Marvel a été traduit, on peut dire que c'est une bonne politique éditoriale.
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Il est impossible de faire comprendre quelque chose à quelqu'un
si son niveau de vie dépend directement du fait qu'il ne la comprenne pas.
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#10
16/10/2007, 21h50
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Le coté classe, ça doit relativement dépendre de la personne, mais il reste pas mal de comics funs chez Marvel! Rien qu'Howard, déjà (et pourtant, je pourrais en redire sur la bétification d'une partie de la population dans ce comic  )
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Il est impossible de faire comprendre quelque chose à quelqu'un
si son niveau de vie dépend directement du fait qu'il ne la comprenne pas.
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#11
16/10/2007, 21h55
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#12
16/10/2007, 22h01
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avec Howard, Shehulk, nextwave c est du fun et je trouve que Initiative garde pas mal de fun malgré le sujet... Supervillain team up: modok's eleven est tres fun aussi en tout cas je m ennuie pas perso
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#13
16/10/2007, 22h03
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et cable-deadpool??????
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#15
16/10/2007, 22h08
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