Pour ceux qui aiment le vrai Buzzcomics.

[DaredeFlo]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je suis sur Buzz depuis plusieurs années également, et je participe moins qu'à une certaine époque parce que, comme Hob, je me suis déjà "exercé" sur plusieurs thèmes/sujets polémiques qui ont tendance à revenir souvent. Je crois d'ailleurs que c'est une des raisons pour lesquelles nous discutons, tous, un peu moins comics ces dernières semaines/ces derniers mois. Pour la majorité des membres actifs du forum, nous nous connaissons depuis longtemps. Je crois être là depuis neuf ans également, j'ai connu plusieurs époques, j'ai connu plusieurs longues discussions, et je pense avoir croisé le fer du dialogue avec quasiment tous les "vieux" membres ici. Je connais les opinions de la majorité des membres actifs du forum, donc je n'ai plus forcément besoin de me relancer sur une discussion, avec eux et par extension avec d'autres. Au fond, on va en arriver aux mêmes points qu'avant, ça finira comme l'autre fois, donc fondamentalement à quoi bon ? Je ne serais jamais d'accord avec Wildcard sur Bendis, je ne comprendrais jamais l'acharnement de Doop sur Morrison sur Batman, je ne suis pas Zarma dans ses délire... c'est comme ça. Ca n'empêche pas que j'apprécie ces membres, mais à un moment, une présence prolongée ici ne me donne plus envie de me relancer dans une discussion stérile. Après, c'est aussi, je pense, dû à un extrême immobilisme du marché des comics, DC et Marvel s'amusant globalement à refaire les mêmes techniques chaque année ou à piocher dans de vieilles recettes qu'on croyait perdues. A ce compte, de quoi discuter ? Du nouvel event dépersonnalisé de Marvel ? Des crises de DC et de ses tentatives pour moderniser des personnages octogénaires ? Personnellement, moi, lecteur depuis quinze ans, ça ne m'intéresse plus. Je préfère lire un peu d'indépendant, beaucoup d'Image, passer du temps avec mes proches, écrire des choses pour moi et vivre, en fait. Passer une soirée à débattre activement sur son PC, ça marche bien à 17/18 ans, quand tu en as 26, ça t'éclate moins car tu n'es plus tout seul devant l'écran de ta chambre chez tes parents. Après, je suis très attaché à Buzz Comics et je ne remercierai jamais ceux qui le font vivre, et je comprends la lassitude des plus forts contributeurs face à la dynamique actuelle (même si j'ai découvert ce soir le topic des gifs et il m'a fait rire). Maintenant, nous devons peut-être aussi nous demander si, à force de se côtoyer, on n'a pas fait le tour 1) des vieux comics un peu perdus 2) des grands comics que tout le monde devrait lire 3) des débats immortels 4) des comics actuels, qui sont objectivement une copie bêbête de ce qui se faisait avant (et que je continue à acheter, hein, j'assume). Et donc, si après avoir fait le tour et en l'absence de choses intéressantes, on n'a juste plus grand-chose à se dire. Ca n'empêche pas de s'apprécier et de goûter la présence d'autrui... c'est juste une période où les sujets de conversation se font rares et où il faut peut-être attendre que ça passe et faire autre chose/voir d'autres gens en attendant. C'est ce que je fais de mon côté, et ça se passe plutôt bien pour ma vie sociale et ma vie professionnelle.

Je ne savais pas trop en quels termes m'exprimer, mais Ben l'a fort bien fait pour moi.
Après de multiples rebondissements et comptes, je suis revenu sur Buzz non par amour des comics (en vrai, la tentative pour m'y remettre n'a pas marché), mais parce que je me suis également attaché à la communauté.
Du coup, les topics que je consulte le plus sont périphériques (séries, musique ), mais ça me permet de rester en contact avec des gens que j'apprécie.
Il y a un "esprit Buzz". Et c'est, à mon sens, là l'essentiel

[Slobo]

	Citation:			Posté par wildcard
	En fait, je dois être le gars qu'on bannit en croyant qu'il aime ça...

Désolé c'est pas constructif mais ça a été plus fort que moi

[mr nix]

Ce qui se dit sur les bannissements me surprend pas mal.

1/je n'ai jamais vu quelqu'un se faire bannir a cause d'un seul message. Que ce soit le declencheur d'un bannissement parce que le comportement de la personne bannie, soit sur le forum en general, soit sur un theme ou un topic en particulier, suscite un raz le bol, oui. Mais il y a un cote "tu l'as bien cherche", ou "tu es un fouteur de merde et tu es irrecuperable" qui predomine. Ca ne veut pas dire que la personne est une merde, ou un troll necessairement, mais ca veut toujours dire qu'il y a une incompatibilite percue par les modos avec le forum (l'esprit Buzz dont je parlais plus haut) voire un risque (le mec qui bousille toutes les discussions qu'il touche et qui est incalmable), et que c'est une solution de dernier recours, temporaire ou non selon la gravite percue du truc.

2/Pour avoir brievement ete invite en observateur du forum des modos, l'impression que j'ai toujours eue c'etait qu'il fallait qu'il y ait un cas serieux pour causer un bannissement, au moins dans les cas des bannissements a moyen ou long terme (je ne parle pas des bannissements de tres courtes duree qui sont juste des time-off pour refroidir un peu les tetes brulees), et qu'un modo meme puissant (comme Revanche), pouvait toujours subit un veto des autres moderateurs. Et qu'il faut un certain consensus pour des bannissements serieux.

Alors pour clarifier, je ne dis pas que je suis d'accord avec tous les bannissements qui se produisent sur Buzz, dans au moins deux cas j'ai trouve ca tres injuste ou disproportionne a l'offense, mais je ne connais aucun cas de bannissement spontane de membres actif (je ne parle pas du bot ou du troll de l'exterieur qui vient poser une bombe ou du multipseudo banni qui se fait gauler) qui soit juste un coup de sang d'1 modo sur un simple message, sans concertation et sans causes prealables plus longues et complexes, ou sans tentative de moderation. Ca arrive toujours dans un contexte ou le membre incrimine a toujours l'opportunite, soit par bon sens en voyant les reponses et les pm et autres points rouges, soit directement par discussion avec des modos, de soit se remettre en question (encore faut il le voir et l'accepter, je comprend tout a fait qu'on soit fidele a ses convictions ou psycho-rigide sur certains trucs, la paille, la poutre, toussa), soit de continuer dans le meme comportement et de subir une sanction. Juste ou injuste, je ne me prononce pas la dessus ce n'est pas, heureusement, ma responsabilite, et c'est sur que ca doit etre toujours tres dur a avaler pour la personne concernee, mais sur la procedure ca n'est pas du sniping. Ca l'a peut etre ete au tout, tout debut du forum, quand ca petait dans tous les sens et que le truc se mettait en place et trouvait ses bases, mais pas depuis qu'ii y a une equipe de modos plus democratique, donc depuis deja de longues annees.

Je voulais parler de ca parce que n'etant pas admin ou modo, ni specialement d'accord avec certains bannissements, loin de la, je pense que je peux donner mon point de vue avec une certaine objectivite, a defaut d'une objectivite certaine.

Je ne rentrerai pas dans les specificites de qui, quoi, comment, pourquoi, "he said/she said", pour ne pas detourner ce topic qui est sur Buzz en general et pas sur des cas particuliers.

Dont acte.

[Kani]

Buzz, le forum politique.

[mr nix]

Ben ouais. On est un peu une ville avec une administration.

[doop]

EN tant que modo, je peux garantir que le bannissement est super réfléchi. Et que même si une envie de bannissement "personnel" se fait sentir, il y a toujours une autre voix sur le thread des modos pour calmer l'affaire.
AU pire, il y a des bannissements suspensifs en attendant de fixer la décision avec une majorité de modos.

[FredGri]

Donc ca ne se fait pas uniquement parce que tu portes un tee shirt "vive Superpouvoirs" ou parce qu'on ne veut pas te laisser le temps de t'excuser...

[Man-Thing]

Tiens tant qu'on parle de ça, les anciens peuvent ils rappeler le pourquoi du comment de la séparation d'avec les gens de Superpouvoir?
Genre "les buzzukis séniles"?
J'ai jamais compris d'où venait la brouille et pourquoi les deux forums se regardaient en chiens de faïence.

Pour le bannissement définitif, je confirme que c'est un peu "quand tout le reste a échoué".
L'idéal étant de ne pas être trop buté et d'écouter juste un peu les remarques et les interlocuteurs, ça évite ce genre de choses.
Pas besoin de dire amen à tout, juste de se rendre compte qu'on est un forum et que par definition, il y'a plusieurs avis possibles qui vont s'y croiser...

[Ivan Rebroff]

Qui l'aurait cru il y a huit ans (punaise...), je rejoins dans les largeurs les arguments de Ben, tant sur le cycle éternel de Buzz que sur l'envie qui disparaît, petit à petit.

Je suis reconnaissant, et plus encore, aux intervenants qui font vivre ce forum depuis tant de temps, et continuent à le maintenir toujours intéressant par l'effort, par exemple, fait de prendre des images sur un site US, les mettre sur un serveur dédié, puis les poster d'une manière rangée et propre sur Buzz. Je l'ai fait il y a de cela de longues années, c'est très rébarbatif comme processus. Mais aussi par les critiques toujours renouvelées, de comics principalement, mais aussi de films, séries ou musique. À vous, Messieurs, je tire mon chapeau et vous remercie pour ces neuf ans de découverte, de rire, de colère, de débats passionnants, de discussions stériles, de remise en cause et de bonne humeur.
Je comprends cependant le propos de doop : on parle de plein de choses, sur Buzz, en ce moment, on parle même un peu de comics. Je n'ai pas réussi à m'infliger le trid sur le sexisme chez les geeks (il faisait 43 pages lorsque je l'ai découvert), je suis persuadé qu'il était empli d'opinions fortes et assurées et de vérités universelles de tous les côtés de l'argumentation. Quant au trid tumblr, comme tous les tumblr avec des gif, je l'ai consciencieusement fermé dès que la première image animée s'est chargée.

Il y a effectivement peu d'intervenants dans ces topics comics. En ce qui me concerne, l'envie n'est plus là. Oh, je mentirai si j'affirmais que je ne viens plus sur Buzz, je m'y connecte facile quatre fois par semaine. Mais je ne participe que de façon spasmodique. L'envie d'écrire n'est plus là. Fut une époque où j'essayais de m'imposer une originalité et une musique particulière dans ma prose. Aujourd'hui, faute d'entraînement, elle a flétri et péri - ma prose - et je n'ai plus le temps de me poser devant mon ordinateur et réfléchir pendant de longues minutes à la façon dont je vais présenter mon texte pour qu'il soit à la fois drôle, pertinent et synthétique, et qu'il passe à merveille ce que je ressens à mon lecteur. Avoir déménagé à Paris n'aide pas non plus à me mettre à nouveau des coups de pied au cul et à radoter toujours plus, il y a toujours quelque chose à faire dans cette ville glaciale.

Et le départ de John Keats m'a affecté- je suis forcément partisan sur le sujet, puisque c'est mon ami.

Je ne pars pas, je l'ai déjà faite, l'énervé qui se drape dans sa fierté blessée en menaçant de partir pour qu'on lui fasse des bisous et lui demande de rester avec un ton sirupeux. Je vais continuer à venir sporadiquement, avec ma robe de chambre, mes charentaises et ma pipe à bulles, et sourire avec connivence de temps en temps.
Et puis, l'envie d'écrire est chez moi comme les marronniers sur Buzz, c'est un cycle éternel.

[georgesdaniel]

	Citation:			Posté par bukowski
	L' expression "chacun ses goûts" me débecte au plus au point. Elle prouve une étroitesse d' esprit pas possible en coupant court à toute discussion et affirme au contraire : "j' ai raison, toi tu as mauvais goût et on en reste là". Il faut au contraire débattre, aller chercher dans une oeuvre qui nous dérange les trucs qui ont pu plaire ou déplaire aux autres. C' est ça que j' aime sur Buzz, lire des avis contradictoires sur telle ou telle oeuvre, pouvoir en discuter... mais en toute courtoisie.

On a chacun nos goûts. Je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait s'obliger à lire un truc parce que tous le monde le lit.

Je suis conscient par exemple que WATCHMEN est un chef d'oeuvre, mais avec l'âge (45 ans, ouf!) j'ai presque renoncé de le lire. Je respecte les avis et analyses diverses que je lis toutefois sur cette série, mais j'y arrive pas.

V FOR VENDETTA est ma référence, surtout avec l'arrivée des Anonymous sur la toile portant le fameux masque.

Je trouve asssez amusant de connaitre un chef d'oeuvre que je ne pourrai jamais savouré vraiment. Cela me laisse certaines questions en suspens.
Cela stimule ma curiosité sur certains articles et avis donnés sur le sujet.

[gillesC]

Comme quoi on peut rester jeune à 45 ans!

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	je tenais à dire qu'à l'origine, le vrai Buzz, le forum qui a tout déclenché était un forum des fans de Rob Liefeld à l'origine (véridique). Est ce que c'est ce qu'on veut vraiment?!

Quel bonheur ce devait être...

C.

[gillesC]

Ah au fait, pour Man-thing...

Ben... effectivement la sénilité s'installe, car je ne me souvient plus trop...
...crois qu'il y avait une question de limites d'expression (avec peut-être une actrice porno.. :huhu) (on retient ce qu'on veut)

Par contre, je me souviens qu'un gars de Superpouvoirs m'avait téléphoné (si si!) pour me débaucher (y'a prescription )

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Tiens tant qu'on parle de ça, les anciens peuvent ils rappeler le pourquoi du comment de la séparation d'avec les gens de Superpouvoir? Genre "les buzzukis séniles"? J'ai jamais compris d'où venait la brouille et pourquoi les deux forums se regardaient en chiens de faïence.

Merci pour ces éléments, GillesC. Si d'autres ont des souvenirs, je suis preneur!

[wildcard]

	Citation:			Posté par mr nix
	Ce qui se dit sur les bannissements me surprend pas mal. 1/je n'ai jamais vu quelqu'un se faire bannir a cause d'un seul message. Que ce soit le declencheur d'un bannissement parce que le comportement de la personne bannie, soit sur le forum en general, soit sur un theme ou un topic en particulier, suscite un raz le bol, oui. Mais il y a un cote "tu l'as bien cherche", ou "tu es un fouteur de merde et tu es irrecuperable" qui predomine. Ca ne veut pas dire que la personne est une merde, ou un troll necessairement, mais ca veut toujours dire qu'il y a une incompatibilite percue par les modos avec le forum (l'esprit Buzz dont je parlais plus haut) voire un risque (le mec qui bousille toutes les discussions qu'il touche et qui est incalmable), et que c'est une solution de dernier recours, temporaire ou non selon la gravite percue du truc.

N'empêche que quand ça te tombe dessus, tu te sens comme une merde.
C'est violent et humiliant.

Et comme l'a noté Fredgri :

	Citation:
	parce qu'on ne veut pas te laisser le temps de t'excuser...

Moi, on m'aurait demandé des excuses publiques ou d'effacer des posts embêtants, je l'aurai fait sans pinailler. Je sais que quand je déconne dans la "vraie vie", je n'ai pas l'arrogance de celui qui se croit tout permis. Et sur Buzz, je n'ai jamais manqué été discourtois avec quelqu'un.
On peut être vif dans un échange, mais ça passe vite. S'il fallait être fâché à mort à chaque fois qu'on s'embrouille un peu sur une preview, ce serait infernal.

	Citation:
	Ca arrive toujours dans un contexte ou le membre incrimine a toujours l'opportunite, soit par bon sens en voyant les reponses et les pm et autres points rouges, soit directement par discussion avec des modos, de soit se remettre en question

Sauf que (je dois être un cas spécial), à chaque fois que j'ai été banni, je l'ai été sans avoir la possibilité de "négocier" avec les modos. Encore une fois, je me serai corrigé tout seul avec un avertissement.

Depuis, j'ai toujours gardé ce sentiment d'être "fiché" comme un élément perturbateur. Je suis peut-être parano, mais c'est comme ça.
Donc, après quand il s'agit de s'investir dans la vie du forum (ce que j'ai modestement fait en postant des critiques, en ouvrant des topics - qui ont parfois été des bides, même si j'en espérai beaucoup...), t'es beaucoup moins motivé.
Après je n'en veux (presque) à personne. C'est vrai qu'à un moment ça n'allait pas fort et ça n'a pas contribué à me rendre le moral, mais maintenant je me dis "tant pis".
J'aime bien Buzz, mais je n'y suis pas tranquille, je me bride.