Le Roman Noir sans peine

[snoopy]

Bonsoir à tous,

Je me tourne vers les buzzukis pour avoir quelques conseils lectures. Voilà, j'ai encore un paquet de romans à lire. Mais là tout de suite, j'ai une grosse envie de lire du roman "noir" (envie couplée avec mon envie de me faire des sessions films "noir" (je vais mater cette nuit Le faucon Maltais par exemple).
Je me tourne vers vous pour me constituer une petite liste de trucs à lire.
En attendant, je vais entamer (enfin) L.A Confidential de James Ellroy.

[HiPs!]

T'es le meilleur.

[snoopy]

Fini de lire cet aprem Le Grand Nulle Part de James Ellroy.

J'avais adoré le Dahlia Noir. Je crois que j'ai encore plus aimé ce roman.
Je comprends à présent pourquoi vous disiez qu'il a été très loin dans la noirceur.
Encore une fois, l'histoire m'a passionné (pour preuve, j'ai lu quasiment 500 pages en 3 jours alors que normalement il m'aurait fallu 2 à 3 fois plus de temps en temps normal). Les crimes et le modus operandi sont impressionants (d'horreur). La noirceur du récit m'a par moments vraiment laissé sur le cul (tout ce qui touche au tueur, la nature des crimes, les relations entre certains persos). Dire qu'on est loin d'un happy end est un euphémisme.
J'ai beaucoup aimé également l'accélération brutale de l'avancement de l'histoire aux environs des 2/3 du roman. Jusqu'alors, l'histoire avançait bien (l'enquête avançait, de nouvelles pistes apparaissaient. Et tout d'un coup, BIM!, les choses deviennent folles pour ne plus s'arrêter jusqu'à la fin). C'était captivant.
Je parle mal du roman. Mais je l'ai adoré. Je ne vais pas lire la suite tout de suite (là aussi je comprends pourquoi on m'a conseillé de faire une pause). Mais une chose est sûre : je lirais la suite avec grand plaisir.

[mr nix]

Tu n'as encore rien vu.

[Jean-Moul]

C'est marrant mais bizarrement je trouve que cette "attirance mystique" d'Ellroy envers les femmes est un peu l'arbre qui cache la forêt.
Bon je n'ai lu que Le Dahlia Noir et American Tabloïd donc dur de faire une généralité mais j'ai trouvé les personnages féminins assez inintéressants et caricaturaux. Oui elles motivent les actions des hommes des récits mais on a l'impression qu'elles ne sont que des esquisses et c'est probablement dû au fait qu'aucun personnage féminin n'est scruté comme les protagonistes masculins.
J'ai adoré American Tabloïd, clairement, mais il manquait un petit truc. Quant à la fin du Dalhia Noir, elle m'a laissé sur la mienne (de faim, suivez, un peu!), justement à cause de personnages féminins trop... je ne sais pas comment dire, il y a il me semble un côté très misogyne dans la vision d'Ellroy, et cela affadit de mon point de vue les femmes qui parcourent ses récits.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	C'est marrant mais bizarrement je trouve que cette "attirance mystique" d'Ellroy envers les femmes est un peu l'arbre qui cache la forêt. Bon je n'ai lu que Le Dahlia Noir et American Tabloïd donc dur de faire une généralité mais j'ai trouvé les personnages féminins assez inintéressants et caricaturaux. Oui elles motivent les actions des hommes des récits mais on a l'impression qu'elles ne sont que des esquisses et c'est probablement dû au fait qu'aucun personnage féminin n'est scruté comme les protagonistes masculins. J'ai adoré American Tabloïd, clairement, mais il manquait un petit truc. Quant à la fin du Dalhia Noir, elle m'a laissé sur la mienne (de faim, suivez, un peu!), justement à cause de personnages féminins trop... je ne sais pas comment dire, il y a il me semble un côté très misogyne dans la vision d'Ellroy, et cela affadit de mon point de vue les femmes qui parcourent ses récits.

Ah mais totalement. Ellroy est un phallocrate de droite, un vrai, un dur, un tatoué, qui s'assume parfaitement comme tel. Les femmes ne sont que des accessoires aux obsessions et cauchemars des hommes. Ce ne sont pas de vrais personnages. Il n'empêche qu'elles font partie intégrante de l'équation du chaos ellroyen, elles en sont la matrice, et que tu ne peux les en soustraire.

En réalité, pour trouver des personnages féminins consistants, il faut se rendre à son dernier en date "Underworld USA". Peut-être l'amorce d'un virage?

[Magda]

Je pense aussi qu'il a une certaine peur envers les femmes, je ne sais pas vraiment comment l'exprimer, mais si on lit son dernier ouvrage, ou bien qu'on l'écoute parler (ce qui est super intéressant quand les gens choisissent bien leurs questions et évitent des banalités) il y a un amour des femmes et une crainte, crainte qui lui vient de son père et du comportement qu'il avait avec celles-ci, il en parle très bien dans ses dernières mémoires The Hilliker Curse: My Pursuit of Women , bien que parfois le style soit ampoulé même si c'est un peu trop fort comme terme. Je le vois ainsi en tout cas.

Sinon son prochain livre sort à la fin de l'année même si pour le moment il n'y a pas trop de nouvelles à ce sujet malheureusement. Il s'agit d'un quatuor de roman se déroulant durant la dernière guerre mondiale, on y retrouvera certains de ses personnages clés, il nous parlera des camps de prisonnier au Japon, du trafic clandestin. Le nom du premier ouvrage est Perfidia.

[Algernon Backwash]

Tiens, je remets mes messages aussi qui avaient du passer inaperçu:

	Citation:
	Le Grand Nulle Part est un de mes livres préférés. Je l'avais lu plutôt jeune, après avoir lu le Dahlia Noir plusieurs fois le même été. L'histoire originale de ce dernier, pareil, je m'en fous un peu, mais c'est la manière dont Ellroy réussit à faire vivre cette obsession et cette frustration qui est forte, pareil que toi Zen, donc. Bref, revenons en au Grand Nulle Part, c'est vraiment fantastique comme livre, si noir, si sans espoir. C'est riche, informatif, ça fait voyager dans une époque qu'on a tous idéalisés et qui nous est montrée telle qu'elle est, en en faisant un endroit où on n'aurait pas voulu être. Ca bouscule, ça choque, mais c'est jamais gratuit, ça raconte toujours quelque chose, ça parle toujours d'un groupe, d'un individu, d'une "caste", d'une couche de la société. C'est ce que j'aime chez Ellroy, chez cet Ellroy là: Il n'est jamais dans l'étalage malgré une virtuosité complètement folle. Ca sert toujours son histoire, et on sent que c'est des choses qu'il VEUT raconter, il écrit autant pour nous que pour lui. J'en relirais bien putain!

	Citation:
	Lis du Chandler, lis en plein! Ses nouvelles, ses romans, ses romans pas finis. C'est fantastique ce qu'il fait. Et j'aime ce qu'il me fait, il me plonge dans un univers à travers des personnages super bien écrits. C'est peut être mon auteur préféré, si je devais n'en citer qu'un, celui qui me parle sur le plus de niveaux. J'aime ses intrigues tortueuses en spirale, j'aime Marlowe, j'aime sa gouaille, sa manière d'être humain avant tout, d'être passif et du coup nous montrer l'histoire avancer, être actif juste quand il faut. Puis surtout, bordel de bite, j'aime le style de Raymond! Ce mec a le don de choisir le mot juste, la phrase juste, le ton, tout. D'ailleurs, les trads sont très biens aussi, et j'avais été étonné à l'époque de voir que Le Grand Sommeil avait été traduit par Vian (qui a aussi traduit du Van Vogt en S-F) Et pour ceux que ça intéresse, ne passez pas à côté des échanges épistolaires de Chandler aussi, qui sont une mine d'infos pour un écrivain ou qui que ce soit qui s'intéresse à l'art et la manière d'écrire des mots. Ses essais sur le genre sont inclus dedans, un truc fantastique et encore d'actualité sur le film noir à Hollywood.

	Citation:
	P.S. Mention spéciale aux spécialistes qui interviennent à la fin de chaque issue de Criminal de Brubaker afin de livrer des infos, des références sur le film/livre noir.

	Citation:
	Sinon (excusez moi du trop plein de messages qui se suivent), y a Jim Thompson, c'est du méga mortel aussi. Grifters, Pop. 1280, The Getaway etc. Ces trois romans ont été adaptés par Frears, Tavernier et Peckinpah, rien que ça. D'ailleurs, ceux là, je les ai lus et le savais, par contre, je savais pas pour Série Noire de Corneu adapté de A Hell of a Woman. Bref, c'est vachement bien aussi, il fait partie de ces mecs qui ont un style, une voix, c'est du très noir, mais très humain, ça suit souvent des ratés et des gens socialement et moralement troubles, c'est très bien.

[Muet d'hiver]

Ah Ellroy, je suis fan. J'ai lu pas mal de choses cet été, mais je recommande particulièrement La ville rouge, de Paolo Roversi. Ca se passe à Milan dans les années 60, et c'est le destin croisés de deux personnages, tous les deux marqués un braquage historique. Le premier décide de devenir flic, le second voyou. Ils ont 13 et 8 ans, et leur avenir va s'écrire en lettres de sang. C'est un excellent polar qui capte aussi l'état d'esprit d'une époque, sur fond de pop culture; il rappelle témoigne également de l'extrême violence qui régnait en Italie ces années là : braquages à répétition, affrontements entre la police et les étudiants, terrorisme politique...

[Magda]

Le dernier livre de l'auteur Hilliker Curse, est une pure merveille, un livre assez spécial comme l'était déjà l'ouvrage où il parle de sa mère et des enquêtes qu'il a menés avec son ami le détective. C'est un ouvrage de fan par contre, je tiens à le préciser. C'est une ode à la femme ou comme dans ses nombreux récits celle-ci ont prises une place spéciale dans sa vie et ses pensées. C'est un ouvrage qui parle de la femme comme je l'ai dit et si je parlais de sa mère au début de mon écrit, Ellroy montre encore une fois qu'elle est la cause de tout. Il n'aime pas son père pour les disputes qu'il y avait avec sa mère et sa manière d'être et en même temps cette haine reste confuse, nous n'avons pas l'impression qu'il le déteste au sens propre du terme, c'est assez spécial à décrire, en faite il n'aime pas sa manière d'être, mais il l'apprécie vu que c'est son père et comme sa mère à laquelle il fait des reproches vis-à-vis de sa vie et qui en même temps reste une femme qu'il aime et qu'il tentera de retrouver dans les femmes qu'il va connaître durant sa vie. On voit bien que durant la lecture il y a cette dualité entre amour et haine qui parcoure tout le long du récit, cela se ressent à chaque instant sans que cela ne transforme ses propos de manière confuse. D'ailleurs cette recherche de l'amour en vient même à nous dire qu'il a mendié cet amour, il le cherchait partout, bar, soirée, c'était presque obsessionnel, en tout cas je le vois ainsi! Il parle de toutes les femmes qu'il rencontre: prostitué, mère au foyer, agent de police, toxicomane et j'en passe, bref des rencontres multiples qui forgent sa vision de la femme qu'il a depuis le départ de sa mère.

Le récit se fait de façon chronologique, comme je l'ai dit il a vu de nombreuses femmes depuis sa jeunesse et ce sont les différents moments de sa vie et où il était surtout... et un peu dans quel état également. Il nous parle de ses mariages avec des détails parfois surprenant et qui montre toute la force et en même temps la fragilité de l'homme qu'il est et était. Sur la fin il nous parle de sa relation actuelle avec Erika Schickel dont l'amour se ressent dans chaque page, d'ailleurs je vous recommande les écrits de sa femme qui sont particulièrement intéressants, c'est l'amour de sa vie et on le comprend très bien. En même temps il arrive qu'il y ait un certain recul sur ce qu'il dit, par moment on ne sait pas si c'est un personnage qu'il s'invente ou non vu que certaines choses sont comment dire, un peu trop belle, je ne dis pas qu'il ment loin de là et je n'avancerai jamais sur ce chemin, je dis juste qu'il donne sa vérité et peut-être que la version des femmes de ses récits pourraient nous éclairer sur certains propos ce qui n'arrivera pas. Après une autobiographie reste toujours une vision de l'artiste sur son oeuvre et sa vie, c'est un peu logique me direz vous. Après le recul qu'il a et qu'il faut avoir, c'est un homme qui aime les femmes et qui dans ses propos est assez respectueux, on pourrait penser qu'il utiliserait dans son oeuvre des propos graveleux et pourtant ce n'est pas le cas, cette plongée dans son esprit en est même déroute vu qu'il y a comme un cheminement digne d'un conte ou il passe les obstacles bien malgré lui pour arriver à sa muse actuelle et surtout la femme qu'il aime plus que Erika.

Son oeuvre parle de l'obsession, les femmes en étant l'un des sujets, mais avant tout c'est l'obsession l'une des thématiques, cette vision qu'il a de sa vie montre le portrait d'un homme intelligent mais solitaire, anxieux et surtout en quête d'amour comme beaucoup d'hommes et même de femme ayant eu un manque de tendresse à un moment ou l'autre de sa vie. C'est un livre réellement instructif sur sa vie où on apprend beaucoup sur l'homme qu'il est et en même temps on apprend sur lui ce qu'il veut, c'est calibré, il reste un homme assez mystérieux et même s'il nous a semblé réellement proche dans cet ouvrage, on ne peut dire si tout est dit ou non. En tout cas cette oeuvre se démarque de ses autres ouvrages et nous donne une vision différente sur son travail et surtout sur l'homme qu'il est. Vous devez l'acheter.

[snoopy]

Dites, amis connoisseurs de roman noir, j'ai vu ce bouquin sur amazon hier et je suis intrigué. Il s'agirait de l'intégrale des histoires sur le personnage de Raymond Chandler "Philip Marlowe" :

L'offre en question

Cette intégrale m'intéresse. Mais est-ce vraiment une intégrale ? Le nombre de pages ne vous semblent pas un peu light pour 7 histoires ?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par snoopy
	Cette intégrale m'intéresse. Mais est-ce vraiment une intégrale ?

Ben, y a les 7 romans de Chandler mettant en scène Marlowe, donc oui, c'est une intégrale.
Si on veut, on pourra chipoter en arguant l'absence de quelques nouvelles (qui sont dans l'édition complète en un volume de toutes les nouvelles de Chandler).

[snoopy]

Ok merci, j'étais surtout intrigué par le nombre de pages. Ca me semblait un peu léger (moins de 200 pages par histoire). Mais maintenant que j'ai la confirmation, je pense que je vais me le prendre ce volume.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par snoopy
	Ok merci, j'étais surtout intrigué par le nombre de pages. Ca me semblait un peu léger (moins de 200 pages par histoire). Mais maintenant que j'ai la confirmation, je pense que je vais me le prendre ce volume.

Ben, la collection Quarto, c'est un format plus grand qu'un format poche et c'est pas écrit bien grand.

[snoopy]

Ok merci des précisions. Je découvre cette collection pour ma part. Je vois qu'en plus du livre de Chandler, il y a du Hammett. Ce sera parfait pour continuer ma petite collection de romans noir.