#1
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Du dessin et des dessinateurs
Tout a commencé par un commentaire sur Joe Madureira :
Je commence juste en disant que je n'aime pas du tout Madureira. J'ajoute que ce n'est pas un dessinateur que je connais des masses, mais chaque fois que j'ai vu ses dessins, j'ai vu un résumé de ce que je n'aime pas. Ce n'est pas une question de technique, d'influence, etc. C'est juste que c'est trop... Agressif pour moi. Ce genre de dessin me rebute, je n'arrive pas à lire ça, ça me fatigue, c'est grossier. Mais bon, ça peut être sympa de causer des dessinateurs en général. Ceux qu'on aime (et pourquoi). Ceux qu'on aime moins ou pas (et pourquoi aussi). Là, tout de suite, j'ai pas le temps de développer quelque chose d'extraordinairement brillant, mais je vais y réfléchir. |
#2
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Le dessin de Madureira est grossier ?
En effet, c'est pas extraordinairement brillant comme analyse. :hum2:
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mes ventes comics et TPBs |
#3
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J'aime beaucoup Madureira pour son style qui se démarque justement des autres. Pour moi c'est un style fluide, tout en mouvement. Je l'ai découvert dans Ultimates 3 et j'avais beaucoup aimé le Spider-man qu'il y dessinait.
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#4
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Ben j'avoue ne pas aimer Madureira non plus.
Son trait ne m'attirait pas à l'epoque, et encore moins aujourd'hui. Je ne me l'explique pas. Je sais que sa présence sur Avenging Spider-Man, si j'avais fait le titre en single, m'aurait incité à ne PAS prendre le bouquin. Nan, moi celui qui me manque, et qui est mon dessineux préféré derriere Davis, c'est Adam Pollina. Le gars, quand je suis tombé sur ses X-Force à l'epoque, je suis tombé amoureux de son trait. Trés stylisé, avec pas mal de deformations anatomiques, mais le tout restait tres esthetique. Une sorte de Araki de comics en fait. Y a peu de dessineux qui m'ont fait acheter un titre, mais lui en fait partie. |
#5
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Joe MAD, je trouve ça pas mal, mais je ne comprends pas forcément qu'il soit autant adulé.
En ce qui me concerne, j'aime vraiment Mike MIGNOLA, Frank QUITELY, Guy DAVIS, Simon BISLEY, Cam KENNEDY, Bill SIENKIEWICZ, Eduardo RISSO... bref, surtout des mecs au style très marqué, et que j'ai souvent commencé par détester Après, y ce que j'appellerai "la nouvelle vague en laquelle je crois": José Juan RYP, Jerome OPENA, Nick BRADSHAW, Chris BURNHAM, à qui on a tous confié un titre ches les deux grands... et certains plus rapidement que ce que j'aurais pensé (genre OPENA). Reste Rafael GRAMPA, qui à mon sens n'a pas encore eu la reconnaissance qu'il mérite... mais ça pourrait changer avec son projet sur le Joker. Je surveille aussi Aaron KUDER, dont le style me plait pas mal. Ce sont tous des mecs qui me font acheter les séries pour le dessin. Après, j'aime assez le style Image (McFARLANE, le LIEFELD d'antan (aujourd'hui, je supporte plus), Michael TURNER, Jim LEE, Mark SILVESTRI, Greg CAPULLO... Kenneth ROCAFORT) ou encore les frères KUBERT, Humberto RAMOS (Ryan STEGMAN sur Superior Spidey me plait bien également) ou, Tony MOORE, Bong DAZO. En général, si le titre me semble sympa, le fait de voir ces dessineux dessus a tendance à faire pencher la balance. Ce ne sont pas des auteurs forcément exceptionnels, mais je trouve leur trait très plaisant, donc ça me va très bien |
#6
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Dans la vague de dessinatrices plus ou moins récemment arrivées, j'aime beaucoup Emma Rios, dont le style évolue petit à petit, Fiona Staples et ses personnages très expressifs, ainsi que le peu de Becky Cloonan que j'ai vu. Ces trois-là ont un potentiel immense.
Dans les dessinateurs installés, Risso, Quitely, Davis, Ramos, Perez (ouais c'est un peu moins bien qu'avant mais je vous merde!), Romita Jr (mais en dents de scie il est vrai), Adams (s'il pouvait nous refaire une mini!), Bachalo... Et pour les nouvelles stars, Opena, Bradshaw, Ryp, ça me parle bien!
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Si ça continue faudra que ça cesse! |
#7
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Ceci étant dit... Mes goûts me portent davantage vers des dessinateurs qui tendent à une certaine sobriété, pour ne pas dire une épure. En fait, le goût qu'on a pour un style de dessin évolue avec sa propre personnalité. Quand j'étais gamin puis ado, Jean Giraud représentait le summum de l'artiste de bande dessinée : j'admirai la virtuosité du bonhomme, ce sentiment qu'il savait vraiment TOUT dessiner, avec cette capacité à fournir un dessin très détaillé et lisible à la fois. Ses travaux comme Moebius montraient aussi son aptitude à transformer son dessin, à être baroque, imprévisible. J'appréciai ce "transformisme" (et c'est cet aspect qui a fini par l'emporter). Côté américain, c'était plus partagé puisque j'étais à la fois fasciné par John Byrne (mais en vérité autant pour son talent graphique que pour sa complémentarité avec Chris Claremont) que par Frank Miller & Klaus Janson (dont les effets de lumière allaient me mener à Edward Hopper dans la peinture). Puis il y a eu une bascule radicale, définitive lorsque j'ai lu Batman : Year One. David Mazzucchelli y a atteint cette simplicité dans la représentation que je devais attendre pour qu'elle m'ait fait autant d'effet. Plus tard, quand j'ai vu à quel point Mazz' corrigeait son dessin en supprimant des détails, j'ai compris ce que cela demandait comme effort pour arriver à ce résultat. Dès lors, Mazzucchelli est devenu (et est resté) mon idole, ma référence. J'ai cherché ce qui l'avait influencé comme pour trouver la source de ce genre de dessin. Cela m'a pris du temps, jusqu'à ce que je tombe sur Alex Toth, qui représente à mes yeux le top du top. Et quand on va plus loin que les images de Toth pour lire la manière dont il parlait du dessin (du sien et du dessin en général, de la narration dessinée), des portes s'ouvrent, une exigence se forme. Ce fut comme une révélation, comme si un professeur (un prof peau-de-vache, ronchon, intransigeant, mais un vulgarisateur fabuleux) vous donnait un cours magistral de bande dessinée, en expliquant pourquoi et comment un dessin fonctionne, comment une planche peut être bien construite, comment il faut doser ses effets, etc. Toth ne sort pas de la cuisse de Jupiter : il avait ses maîtres (Noel Sickles, Milton Caniff), il avait aussi ses têtes de turc (Alex Raymond), mais c'est un grand artiste, un grand narrateur (et designer) car il a non seulement retenu le meilleur de ses maîtres tout en améliorant encore ce qu'ils proposaient. Quand on lit Toth (ses entretiens comme ses bd), c'est comme si on ouvrait vraiment les yeux, comme si on apprenait la bd : ça vous rend meilleur dessinateur (si vous en êtes un) mais surtout ça vous rend plus exigeant comme lecteur (car vous repérez les trucs des artistes). En définitive, c'est une fausse simplicité : la sobriété du trait va de pair avec une grande rigueur et une grande imagination dans le découpage (qui stimule le lecteur). Donc, des gens comme David Aja, Stuart Immonen, Michael Lark, Chris Samnee, Steve Rude (que Toth ne ménagea pas quand le Dude lui soumit ses planches), Darwyn Cooke... Sont ceux qui m'attirent le plus parce que ce sont des rejetons de Toth comme Mazzucchelli (mais Mazz' est allé ailleurs, il est sur une autre planète, qui s'est réinventé : il n'est plus comparable avec qui que ce soit). Cependant, je suis curieux d'autres styles. Mais j'aime à la fois les "transformistes" (de Giraud à Immonen), capables d'adapter leur style à chaque projet, et les "dépouillés" (de Toth à Mazz' en passant par Aja), qui comprennent que plus c'est simple, plus c'est fort. |
#8
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Moi j'aimions tous les styles tant que le niveau y est... de Ramos a Guice en passant par Pichelli, Cloonan, Bradshaw, Cho, Quitely, Chadwick, Sienkie, Opena, et à vue de nez 178 autres.
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En fait, ça irait plus vite de citer ceux que l'on hait.
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Oui enfin le côté moi j'aime tel dessinateur et pas un autre, c'est pas franchement palpitant.
Moi ce qui m'interessait dans le débat plus hat, c'est plus cette histoire d'auteur qui sont à l'origine de courant, qui marquent un peu l'histoire du comics pour de bonnes ou mauvaises raisons d'ailleurs Et justement le cas de Madureira était intéressant Enfin bref, je passerai plus de temps sur ma table à dessin au lieu de débattre comme ça
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En même temps Wilcard a donné pas mal d'influences dans son post, hein et c'est vrai, comme souligne Hob, qu'avant de dire j'aime tel ou tel auteur, c'est sympa de retrouver un peu leur source et comprendre d'ou ils viennent.
Perso je trouve cela très intéressant et très formateur également pour éventuellement comprendre une petite partie du processus créatif de certains!
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Miguel&Diego! Mes ventes Mon blog à môa https://fr.ulule.com/arelate-t9-et-valerius-proculus/ |
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Madureira perso je trouve que, meme sans etre vraiment client aujourd'hui (heureusement, j'aurais faim sinon), c'est un dessinateur tres important dans l'evolution du style visuel des comics des 15 dernieres annees, pour avoir fait partie de cette jeune vague de dessinateurs qui ont su fusionner les influences manga avec le style comics. On peut voir ca negativement (les annees 90 sont la pour le prouver), mais on ne peut pas renier ni son influence, ni les portes qu'il a contribue a ouvrir. Et pas uniquement sur l'etiquette manga d'ailleurs, je crois qu'il a contribue a revolutionner enormement l'approche des designs industriels et architecturaux, sur la stylisation, sur le dynamisme des plans et des points de vue (toujours, adaptant a sa sauce la liberte des japonais), et sur le niveau de finition qu'on peut apporter a un comic. J'aime bien aussi le fait qu'il ait fait tres tot du creator owned et qu'il ait su se diversifier autant sur differents medias (avec a chaque fois autant de passion et de succes).
Apres, il y a effectivement juste un courte periode ou il est interessant, pour les comics, mais c'est vrai aussi qu'il a eu une enorme influence aussi, pendant et apres, sur les concepts visuels de jeu video occidentaux (designs de personnages surtout), ou la aussi il a apporte un sens de la demesure, du detail et de la stylisation. Donc ouais, un type important, qu'on aime ou pas, et il est tres bon dans ce qu'il fait (quand il le finit, hein).
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When I'm good, I'm good. When I'm bad, I'm better. Dernière modification par mr nix ; 14/03/2013 à 20h27. |
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Madureira, on sent qu'il plait surtout aux amateurs de jeux vidéos et de mangas, presque un dessinateur de niche quoi. Bref, ca flatte un peu trop le fan boy pour m'interesser vraiment...
Quand à Toth, depuis quelques années, c'est devenu une référence pour mal de gens, c'est bien, maintenant ses suiveurs (Samnee, Aja et d'autres que j'oublie)sont très appliqués mais assez ennuyeux au final, ils leurs manquent souvent le petit truc en plus pour devenir vraiment passionnants. Rude, qui est autant un fils de Russ Manning que d'Alex Toth, et Mazzucchelli sont evidemment à part... |
#14
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Oui, il est parfois assez bon, mais est-ce vraiment lui qui a débuté la fusion? C'est quoi, les dates de sortie de ses premiers X-men et des premiers Gen13?
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Un an d'ecart, Gen13 en premier. On parle d'une vague de dessinateurs, hein. Avec Jim Lee et Portaccio probablement encore plus precurseurs, recuperant plein d'idees manga, mais moins stylistes sur la forme et la narration. Ils chargeaient la mule plus sur les codes et les designs mais moins sur l'approche formelle et conceptuelle. Ils faisaient leurs petites emplettes dans le manga, quoi.Campbell au debut d'ailleurs ca sent vraiment beaucoup plus l'emule de Jim Lee que Mad.
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When I'm good, I'm good. When I'm bad, I'm better. Dernière modification par mr nix ; 14/03/2013 à 22h02. |
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