Comics et peine de mort

[EsseJi]

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Du coup, je n'ai jamais su si Baron était un républicain défenseur de la peine de mort ou non. Je le trouve assez engagé en ce sens dans ses scénarii mais c'est peut-être moi? En tout cas, le contraste avec les scénarii de Nocenti sur DD à la même époque est impressionnant quand on considère l'écriture des deux scénaristes, Nocenti me semblant clairement démocrate et anti peine de mort. Je lis le Nexus de Mike Baron et on y retrouve le même côté ambigu du personnage principal, qui tue des criminels et des tyrans et est torturé par les rêves qui lui désignent ses victimes. En soi Horatio est plus humain et sympathique que Frank Castle en tant qu'homme dans la BD et ça tend à alimenter mon opinion première : Mike Baron soutient la peine de mort.

je suis peut etre orienté par un article de scarce 17 mais j ai toujours pensé le contraire...
il est d ailleurs assez sadique avec le punisher.. qui s en prend toujours..
J ai plutot l impression qu il aime pas ce eprsonnage mais qu il aime les themes..
un peu comme remender qui tourne sur des persos violents qui recourrent à la violence mais qui est en fait contre la peine de mort et montre justement.. les consequences...
Avec punisher, c est un peu ca pour Baron.... on a un personnage qui a été humain mais qui s enfonce sans cesse vers l inhumanité (il dort armé..)

[JB]

Ce qui est intéressant ici, c'est que les cas évoqués (Nexus, Punisher, Superman exécutant Zod, Faora et Quex-U, Doc Samson) s'intéressent moins souvent à la personne exécutée qu'au responsable (direct ou indirect) de l'exécution
Si on compare par exemple la mise à mort de leurs ennemis par Superman et Wonder Woman.
Après que ceux-ci ont détruit tout un monde, Superman les prive de leur pouvoir, puis les exécute. Wonder Woman capture Max Lord, le soumet à son lasso de vérité pour savoir comment l'arrêter, et lui brise la nuque lorsqu'il dit que seule la mort peut mettre fin à ses plans.
Dans le cas de Superman, le pur héros américain développe à la suite de cette exécution une seconde personnalité et doit s'exiler de peur de devenir incontrôlable (et paradoxalement, je crois que cet évènement permet à Max Lord de trouver une faille dans l'esprit du Kryptonien qui lui permettra de le contrôler.) Wonder Woman, au contraire, soutient son geste comme un acte nécessaire auprès de ses collègues et devant une cours de justice (dans Manhunter ?). Lorsque vient le débat d'Identity Crisis, elle supporte la peine de mort contre le changement de personnalité pour ce qui est du sort réservé à Docteur Light.
Je ne suis pas certain pour autant qu'elle représente ici l'esprit américain, mieux incarné par Superman, puisque ses actes violents sont d'avantage rattachés à son héritage d'Amazone (au même moment, elle sacrifiait ses yeux pour décapiter une méduse en direct à la TV)

[Mandrill]

On parle de la peine de mort comme décision juridique mise en scène dans le comics, là, pas tellement du fait de tuer un ennemi. Encore qu'il y a un distinguo à faire entre le fait de tuer un criminel "au combat" et l'exécuter une fois qu'il est neutralisé, ou vaincu (où le "héros" se fait juge, jury et bourreau)
Mais dans les exemples cités, les mises en scène d'exécutions "civiles" semblent plus concerner des "humains normaux" de moindre importance scénaristique que des personnages récurrents des séries (super héros ou civils) dont la mort, quand elle advient, doit être plus dramatique.

L'épisode de

Superior Spider-Man

de ce mois-ci en VF aborde également le thème d'une certaine façon.

[JB]

Pour le coup, la séquence Superman est un peu particulière puisqu'elle présente des criminels jugés par un pair (un kryptonien) et exécutés bien que techniquement sans défense.
L'exemple de Hulk/Doc Samson concerne un personnage surhumain uniquement créé pour l'occasion, ses pouvoirs étant surtouts utilisés scénaristiquement pour contraindre Samson à participer à l'exécution.
Mais effectivement, pour les persos réguliers, lorsqu'ils sont condamnés à la peine capitale, ils sont soit sauvés au dernier moment (le Joker) ou ranimés/faussement exécutés (Ultimate Hulk, Punisher)

[Man-Thing]

Existe il des exemples clairs et non ambigus de comics défendant la peine de mort?
Avec les exemples cités, c'est pas évident, je trouve.

[gillesC]

Oui : Liberality for all!



Starring the super-friends Ossama Ben L. and Djack Tchirac!

[PSYCHO PIRATE]

Before Watchmen c'est la peine de mort des comics !

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Existe il des exemples clairs et non ambigus de comics défendant la peine de mort? Avec les exemples cités, c'est pas évident, je trouve.

en tout cas en faisant des recherches sur Mike Baron je tombe sur une interview qu il fait de O'Neil qui parle de Dixon (un auteur reconnu pour ses positions à droite) sur un Batman pro-guns
http://www.thebrennerbrief.com/2013/...e-denny-oneil/

d ailleurs tu avais raison pour Mike Baron
http://fromthegutter.org/?p=1196

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par TroncheDeCake
	Désolée je savais pas qu'il fallait pas poser sur différents forums. Vu que le sujet m'intriguer je pensais avoir plus de réponses sur un forum vraiment spécialisé comics. En tout cas merci pour vos réponses, il y a plein de choses que je connaissais pas et beaucoup de chose que je n'avais pas prise en compte.

En fait, tu peux faire ce que tu veux, aussi incroyable que ça puisse paraître

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par gillesC
	Oui : Liberality for all! Starring the super-friends Ossama Ben L. and Djack Tchirac!

Comment ai je pu oublier cette merveille? J'ai tous les numéros en plus!
Me suis un temps demandé si c'était une parodie des républicains faite par des démocrates et ensuite je suis allé sur leurs site internet. Le doute n'est plus permis :c'est fait par des républicains qui croient à ce qu'ils écrivent!

[gillesC]

Oui oui.

Mais tu les as... tous???

[Dhargo]

	Citation:			Posté par wildcard
	Hermann est sans doute un grand dessinateur, mais il a pris position en faveur de la peine de mort (lors de la promo d'un album de Jeremiah) et depuis je ne peux plus ouvrir une de ses bd. C'est vraiment un truc qui me fait gerber et qui le disqualifie définitivement (c'est aussi pour ça que je préfère quand les auteurs ferment leur gueule sur tout ce qui ne touche pas leur travail, ça ne pollue pas ma lecture de leur oeuvre). Bravo pour avoir enfin donner le Grand Prix à Bill Watterson, un authentique géant de la bd. Calvin & Hobbes est un chef d'oeuvre absolu. Dommage pour Hawkeye, mais je ne me faisais pas d'illusion.

Et c'est grave d'avoir une opinion telle que celle de Hermann ? Ca fait de lui quelqu'un d'ignoble ??
Je suis contre la peine de mort mais quand il y a crime d'enfant, ça me démange et j'aimerais bien qu'il y ait exception, mais c'est un autre débat.
Etre contre la peine de mort ne m'empêche en rien d'apprécier une bd de Hermann.

Donc, si un ami à toi est pour la peine de mort, il deviendra "à gerber" ?

[wildcard]

	Citation:			Posté par Dhargo
	Et c'est grave d'avoir une opinion telle que celle de Hermann ? Ca fait de lui quelqu'un d'ignoble ?? Je suis contre la peine de mort mais quand il y a crime d'enfant, ça me démange et j'aimerais bien qu'il y ait exception, mais c'est un autre débat. Etre contre la peine de mort ne m'empêche en rien d'apprécier une bd de Hermann. Donc, si un ami à toi est pour la peine de mort, il deviendra "à gerber" ?

Je ne vais pas engager ici un débat sur une question aussi épineuse, mais pour résumer, c'est un sujet sur lequel je ne transige pas. Il ne m'est jamais arrivé d'être ami avec quelqu'un de favorable à la peine de mort, donc je ne peux pas dire comment je réagirai, mais ça me dérangerait certainement beaucoup et donc ça compliquerait considérablement nos relations.
Ce n'est pas quelque chose qui souffre d'exception : on ne punit pas quelqu'un qui a retiré la vie en la lui retirant à son tour.

Hermann, justement, avait expliqué que tuer des enfants justifiait la peine de mort. C'est une ineptie : ça ne répare rien. Il faut toujours avoir en tête les mots de Robert Badinter quand on est convaincu de l'utilité de la peine de mort, si on n'est pas sensible aux paroles de cet homme, alors c'est désespérant.

[Dhargo]

T'as raison, c'est un gros débat, c'est clair.
Moi, je peux te dire sans la moindre ambiguité que si mon meilleur pote me dit demain qu'il est, en fin de compte, pour la peine de mort et bien, que te dire...il restera mon meilleur pote. Je n'ai pas besoin de réfléchir pour le savoir.

Sinon, j'aime bien ce que fait Hermann et savoir qu'il pense différemment de moi sur la peine de mort (quoique...) ne m'empêchera pas de lire ses œuvres.