Fantastic Four - the reboot moovie!

[goon]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	c'est marrant comment le fait que je trouve con de remettre en cause le fait que Sue et Johnny soient sœur et frère depuis un demi siècle te fasse arriver à te poser des questions sur mon opinion sur le mariage gay !!!!!! FASCINANT !!!!!! Et pour tout dire assez ridicule...

J'ai juste voulu savoir si pour toi la seule parenté possible était biologique.
L'argument "manif pour tous" me paraissait pertinent vu que une partie de leur discours nie la possibilité de famille autre que biologique.

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Je te laisse donc à tes délires. Je suis sans doute raciste, homophobe, intégriste, et même sexiste, hypocondriaque, mauvais joueur au Monopoly, et en plus je n'ai aucun gout pour m'habiller...

J'ai déjà expliqué deux fois pourquoi les mots "racistes, intégristes" etc ne s'adressaient pas à toi. Je ne vais pas m'amuser à t'expliquer la différences entre une phrase qui adresse directement à toi et une phrase généraliste vu qu'en fait tu me fait dire ce que tu veux.

[Samo]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Je ne vois pas tes images. :/ Je me doutais que mon choix pour Sue allait te plaire. Dans Limitless, je trouve que Cooper joue pas mal le mec intelligent.

Ah je connais pas, je vais jeter un oeil.

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Je ne vois pas tes images. :/

Le truc énervant car moi je les vois et je ne sais pas comment résoudre cela.

Pour répondre à ton casting ce qui me semble intéressant comme post :

J'ai beau apprécier Bradley Cooper et surtout Carey Mulligan je ne les vois pas endosser le rôle des époux Richards. Ce n'est pas leur qualité d'acteur et d'actrice mais je ne projette pas.

Déçu par Limitless au passage (Cooper très bien par contre, mais pour moi il restera toujours Will Tippin de Alias)

Par contre je trouve très intéressant Ryan Gosling et The Rock.

[Fredeur]

Dommage pour ton problème d'image, je ne connais aucun des acteurs de ton casting. Je les googliserai demain.

	Citation:			Posté par Samo
	Ah je connais pas, je vais jeter un oeil.

C'est pas un film incroyable. C'est plutôt un film d'avion, un truc sympa qui fait passer le temps.

[perny]

	Citation:			Posté par belcantan
	Je crois que c'est beaucoup plus dure de trouver de trouver de la mixité dans les fictions françaises

J ai zappe sur "Josephine, Ange gardien" lundi... et elle devait aider un couple de lesbiennes ! c etait une francaise blanche et une indonesienne .

Je sais pas trop comment ca s est fini vu que j ai regarde que 2 min mais elles se sont quand meme roule un palot pendant ce temps ! en tout cas c est deja bcp pour TF1 a 21H !

Sinon fredeur, ton casting !

[bardamu]

	Citation:			Posté par Magda
	Je ne savais pas qu'on pouvait le voir sur youtube, moi je l'ai en dvd (non officiel) que j'ai obtenu durant un salon sur les comics. Je n'aime pas les deux derniers films en ce qui me concerne, à l'exception du personnage du Silver Surfer. Pour le reste .

DOOMED! The Untold Story of Roger Corman's "The Fantastic Four

http://youtu.be/hb0z33xu4WU

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par bardamu
	DOOMED! The Untold Story of Roger Corman's "The Fantastic Four http://youtu.be/hb0z33xu4WU

D'ailleurs j'en propose même le casting :

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Alors moi je propose comme casting pour les connaisseurs : Alex Hyde-White / Rebecca Ann Staab / Jay Underwood / Michael Bailey Smith

[axlreznor]

	Citation:			Posté par funky steel monkey
	Donc si je comprends bien Human Torch et Sue ne sont plus frère et sœur? C'est juste très con, j'espère que l'un des deux aura été adopté.

Rassures toi, et ceux qui ont pu avoir ce type de reflection, ce n'est pas une attaque ni une insulte, c'est plus pour se poser des questions, parceque le racisme, c'est tres sensible a deceler...

Donc;

Le racisme.

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres. Cette idéologie peut entraîner une attitude d'hostilité ou de sympathie systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. L'hostilité peut générer chez la victime de la stigmatisation et de la discrimination qui à son tour va entraîner une auto-stigmatisation et une auto-discrimination proportionnelle. Cette hostilité envers une autre appartenance culturelle et ethnique se traduit par des formes de xénophobie ou d'ethnocentrisme. Certaines formes d'expression du racisme, comme les injures racistes, la diffamation raciale, la discrimination, sont considérées comme des délits dans un certain nombre de pays. Les idéologies racistes ont servi de fondement à des doctrines politiques conduisant à pratiquer des discriminations raciales, des ségrégations ethniques et à commettre des injustices et des violences, allant jusqu'au génocide.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme

On le voit c'est tres compliqué...

Prenons ce cas d'espece, le prochain FF. La politique des quotas, pour un pays comme l'amerique qui arbore encore un concept de race sur les cartes d'identités et qui met en place un systeme de quotas, c'est de fait raciste. Si c'est la raison d'etre de ce personnage blanc transformé en noir, on est en plein dedans!

Mais...

Il faut bien voir que sans ce concept ( raciste fondamentalement ou juste de fait ?), on aurait peut etre pas un seul noir en personnage de premier plans dans ce film ou dans d'autres d'ailleurs, voir comme souvent par le passé, des persos noirs ridicules, simplistes ou qui crevent en premier... Ce qui est aussi plus que raciste...

Pragmatiquement, le quota, bien que raciste, reste ( pour le moment ), la seule possibilité pour des acteurs noirs aient un choix plus vastes de roles dans ce qu'est les us d'aujourd'hui!

Donc, c'est du raciste de fait, mais pragmatiquement l'expression plus egalitaire des acteurs noirs dans le cinéma rend la situation paradoxalement plus egalitaire...

Alors evidemment, quand on agit comme ça, on se retrouve parfois avec des casts qui defient la logique, ou qui sortent vraiment des codes d cinéma classique, ce qu'on peut voir avec ce casting d'ailleurs!

Adoption ? Mariage mixte ? Famille recomposée? Il est normal de se poser la question par rapport a ce qui est montré dans ce casting!



Il est d'ailleurs tres drole de voir qu en france, peu voir pas ( sauf pour intouchable et son acteur ) de noirs sont les personnages principaux des films... Alors, on a pas de politique de quotas ici ( enfin tres peu) , mais surtout, dans la constitutaion ou dans les documents administratifs on ne fait jamais reference a ça... Ce qui peut expliquer que le cinéma français soit un peu perdu pour rendre un cinéma plus egalitaire ethniquement... Pour un francais classique, faire des quotas de noirs, c'est deja faire preuve de racisme... Donc, plutot que ça, on evite de prendre le risque de mettre un noir en premier role...


Compliqué tout ça... Mon avis, c'est que c'est tres bien d'avoir plus de diversité dans le cinéma occidental en general! Ca manque toujours mais ça s'ameliore! C'est tres important pour l'image qu'on se fait des autres et de soi!

Alors, je ne sais pas dans quelle mesure je suis concerné par ça; " L'hostilité peut générer chez la victime de la stigmatisation et de la discrimination qui à son tour va entraîner une auto-stigmatisation et une auto-discrimination proportionnelle.", repris dans la description wiki en tant que métis...

[axlreznor]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	100 % d'accord, je trouve ça con au possible . Autant le caid black dans Daredevil ça ne m'avais pas géné, autant briser le lien fraternel entre Sue et Johnny (qui au mieux seront demi-frère, demi-soeur) ça me gonfle et me donne de suite un gros appriori sur ce reboot. Sans compter le côté d'jeuns du casting . "Teen Fantastic Four", très peu pour moi.

Pas forcement... Famille recomposée, meme pere pas meme mere ou inversement!

Si j'etais en mode parano je pourrais te dire que c'est raciste... Dans le sens ou penser que ce n'est pas possible d'etre frere et soeur a cause de la couleur, ça me ramene a des gens blancs qui me disaient que les femmes noires c'est pas leur genre...

En mode pragmatique, un peu plus sencé quoi, je trouve que c'est un gros manque d'imagination tout ce que tu proposes !

[axlreznor]

	Citation:			Posté par JB
	Ça ne me dérangerait pas si je n'avais pas l'impression que le casting de l'acteur donnait dans le politiquement correct en évitant de - faire de l'acteur afro-américain un monstre - présenter une romance interraciale sans que ce soit le focus du film en lui donnant le rôle de Red Richards (la solution que j'aurais préféré). Enfin, j'ai un peu peur que donner le rôle du plaisantin/tête brûlée à un black renforce le stéréotype véhiculé depuis Richard Pryor jusqu'à Chris Rock en passant par Eddie Murphy.

Pas faux, mais ... Est ce que pour autant, le fait de mettre un noir dans un casting de premier plan est mal ?

Honestly... Je ne crois pas!

Evidemment, mettre en scene un couple mix avec un red noir, ce serait une revolution carrément! Mais je crois que le consommateur cinéma n'est tout simplement pas pret a cela aujourd hui ...

Peut etre suis je trop cynique, sorry !

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Dhargo
	Si les studios ciné veulent à tous prix faire des super héros noirs, il faut en créer des nouveaux, ou utiliser ceux qui le sont déjà dans les créations originales. Toujours vouloir réinventer les fondamentaux, ça me saoule ! J'ai déjà commis l'erreur d'aller voir le téléfilm Amazing Spider-Man, je resterais chez moi pour cette nouvelle mouture des FF.

Le probleme c'est que les super heros noirs, comme les super heros femmes ne resistent pas sur la durée en ongoing comics qui leur sont consacrés...

Je ne sais pas ce que l'ont peut en deduire, mais ça a été tenté par dc/milestone il y a un moment deja et regarde le comics d'aujourd'hui...

Pourtant ça fait 20 ans tout ça !

[mellencamp]

Ah ben pour le coup, un Reed ou Ben Grimm black, ça ne m'aurait pas du tout dérangé. Tout simplement parce qu'il n'y aurait pas eu besoin d'histoire d'adoption ou de famille recomposée, avec le risque d'en faire une sous-histoire à 2 balles.

EDIT: Axlreznor, y a quand même Black Panther, même si ses séries ont été relativement courtes, c’est un personnage de premier plan dans l'univers Marvel, que je verrais bien en film, et soyons fou, un film FF serait l'occasion idéale de l'introduire!

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	"Johnny. My brother" "But he is..." "Adopted ? Yeah, we noticed that. Is that a problem ?" "No. Of course, no". Temps occupé pour ça : environ 45 secondes. Complication de vie : aucun. Voilà.

Oui et non, on voit bien avec ce debat que pour beaucoup, ça semble mega tiré par les cheveux! Donc ouais, ça pourrait prendre plus de 45 secondes pour l'expliquer!

Pas parce qu'on peut l'expliquer en un rien de temps, mais plus pour le faire accepter! Comme ce qu'on a fait pour Matrix avec l'explication de la pillule rouge et bleu et la pile pour expliquer le role des humains dans la matrice! Ce qui pourtant etait tres clair en 45secondes a ete etiré a bien 5 mn...


M'enfin, sur l fond, je pense comme toi !

[axlreznor]

	Citation:			Posté par bukowski
	Des lois explicites, non. Une sorte de Bible oui. Je me souviens d' un article paru dans Première il y a une quinzaine d'années qui énumérait certaines consignes qui circulaient à Hollywood... La plus édifiante concernait les décès que l'on pouvait montrer ou non à l'écran. A l'époque, on ne tuait pas d'enfant. Pour le reste, il y avait des quotas, par origine ethnique. Les noirs pouvaient mourir sans poser de problème. Les blancs arrivaient en dernier du classement. Et le plus dingue est qu'il était interdit de montrer un chien mourir ! Si de telles chartes existaient à l' époque, elles ont pu évoluer aussi, en fonction de ce qui est devenu bankable de nos jours.

Les recommendations ouais!

Bion, apres suffit d'ouvrir les yeux sur la production industrielle de films americains pour voir ça de toutes façons!

Et puis c'est juste du marketing de base en fait! Tu fais une typologie des clients quoi...

[goon]

On parle beaucoup de quota mais personne n'évoque le fait que cet acteur était dans le précédent film du réalisateur.....