Wonder Woman, The Moovie

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Mandrill
	Ca fait sans doute discours féministe cliché, mais vu l'importance des films de super-héros pour les gosses d'aujourd'hui, l'enjeu de ce film-là est bien plus crucial qu'il n'en a l'air car on propose finalement très peu de figures d'identification héroïques aussi fortes et valorisantes aux gamines.

Ca c'est quand même bien amélioré ces dernières année, avec Katniss et Rey. Mais il a fallu beaucoup de temps pour en arriver là, et j'espère que ce n'est que le début.


Et sinon, je n'ai toujours pas compris ce que venait foutre Magneto dans ce film.

[Mandrill]

Ah bien sûr, il y a des exemples d'héroïnes comme ça, et heureusement ! On peut même remonter à Buffy voire à Ripley pour l'époque moderne (mais pas Lara Croft par exemple, qui est d'abord faite pour plaire au public masculin) Mais ça reste peu comparé à la multitude de héros masculins.

[Fredeur]

C'est clair, ça reste très peu. On peut peut-être aussi rajouter The Bride, mais je ne sais pas si elle a été une figure héroïque pour beaucoup de femmes.

Depuis le reboot du jeu Tomb Raider, je pense que Lara Croft ne vise plus qu'un public masculin. Et je pense que ça sera aussi le cas du film.

[gillesC]

Dès 1991, on avait déjà Ripley ET Sarah Connor (version T2). Il y a 26 ans.
Vingt-six.

Un an plus tard, le personnage hyper-viril de Rene Russo dans l'Arme fatale3.

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par gillesC
	Dès 1991, on avait déjà Ripley ET Sarah Connor (version T2). Il y a 26 ans. Vingt-six. Un an plus tard, le personnage hyper-viril de Rene Russo dans l'Arme fatale3.

Pour Ripley, ça fait même 38 ans (Alien : 1979).

[Mandrill]

Sauf que Sarah Connor dans T2 n'est pas l'héroïne, c'est John. Comme pour cette Rene Russo (j'ai pas vu LW3 sorry) des personnages secondaires de meufs badass, il y en a eu beaucoup plus, comme des femmes fortes dans des groupes de héros (probablement la filmo entière de Michelle Rodriguez par exemple ou Mystique dans X-Men, Hermione Granger dans HP etc) où les exemples sont légion. Ca tant qu'il y a un leader charismatique mâle ou que le héros principal reste un garçon il y a longtemps que ça ne pose plus de problème, et tant mieux. On a aussi régulièrement des duos homme/femme depuis un moment (de Chapeau melon et bottes de cuir à The Americans, les séries TV en regorgent) Ce qui est vraiment rare, c'est les héroïnes solo clairement présentées comme LE perso principal de l'histoire (donc Furiosa ne compte pas dans MMFR) et qui ne sont pas des archétypes de "princesse en attente de leur prince".

Ripley et The Bride, je valide.
C'est vrai que je parle de L. Croft sans trop avoir suivi la franchise (je ne suis pas gamer) mais elle a été conçue au départ pour plaire aux garçons (les filles étaient contentes d'avoir une héroïne dans un jeu mais c'était un peu comme Chun-Li, un choix par défaut!) et on peut facilement la percevoir comme l'ersatz d'un héros masculin en plus (Indiana Jones) parce que oui, j'ai aussi du mal avec les déclinaisons d'un point de vue symbolique. J'adore Batwoman, ma Kate Kane adorée, on peut être fan de Supergirl ou de Mary Marvel, mais vu de l'extérieur ça reste des "Machin-man version femme" (et si ça va plus loin que ça bon courage pour l'expliquer au néophyte) alors que Wonder Woman ou même une Catwoman sont leur propre référence. Et ce sont forcément des femmes comme Superman est forcément un homme. C'est pour ça que j'aime l'idée que Carol Danvers soit devenue "Captain" Marvel, c'est un intitulé neutre, donc même si ce n'est pas le personnage d'origine dans les BD, elle peut apparaître d'emblée comme aussi légitime que Scott Lang comme Ant-Man auprès du grand public (qui la découvrira au ciné).

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Ca c'est quand même bien amélioré ces dernières année, avec Katniss et Rey. Mais il a fallu beaucoup de temps pour en arriver là, et j'espère que ce n'est que le début.

Premier contact, c'est je pense le meilleur exemple récent de film hollywoodien à budget important qui présente un personnage féminin qui porte le film sur ses épaules et qui surtout propose un vrai point de vue féminin comme réel moteur de l'intrigue.

[Jean-Moul]

Pour ce qui est de Lara, elle a d'abord été pensée pour plaire aux hommes, clairement...mais elle a aussi trouvé un gros écho chez les femmes, qui pouvaient incarner un personnage féminin fort ne se laissant pas marcher sur les pieds et qui en remontrait à un paquet d'hommes. Il y a une forte communauté de joueuses autour de Lara.

Et pour rester dans le domaine du jeu vidéo, dès 1986 on avait Samus, l'héroïne de Metroid. On peut d'ailleurs la rattacher à Ripley tant les jeux s'inspirent d'Alien.

[Mandrill]

J'avoue avoir appris assez tardivement que Samus était une femme !
Etait-ce établi dans les jeux dès le départ ?

Tout ce que tu dis sur Lara, OK. Surtout qu'elle est présentée comme ayant un fort tempérament, très indépendant. Mais tout en ayant une plastique et des postures (avec les mouvements de caméra qui vont bien) qui flattent la rétine mâle hétéro. C'est pas une bimbo mais c'est tout de même un fantasme ambulant Après je me doute que ses concepteurs étaient pragmatiques : ils se disaient qu'un perso féminin moins sexualisé (genre Rey) ne plairait pas autant aux joueurs garçons. C'est con mais je me rappelle que quand SFII est arrivé dans les salles d'arcade, certains mecs refusaient de prendre Chun-Li, voulaient pas "être" des gonzesses, ho

[JB]

Foxy Brown ? La Femme Scorpion ?

[Jean-Moul]

@Mandrill

Oui Samus est une femme dès le départ. Mais pour le savoir il fallait effectivement finir le jeu avec un très bon temps. Ce qui fait que les joueurs du premier ne le savaient pas tous.
Pour Lara, elle a faillit être un homme, ben oui c'était plus ressemblant encore à Indiana Jones et la question était de savoir si les hommes allaient accrocher à une héroïne. Donc oui, il faut avouer que sa plastique a été bien pensée!

[Mandrill]

Ah merci pour l'info. J'avais joué au premier jeu (sur NES je crois) qui était bien cool mais c'était un prêt et j'avais dû le rendre avant de le finir (et puis les jeux étaient pas facile à finir à l'époque)
Et en plus fallait le finir vite, ah ouais !!

[Revanche]

Je reviens sur le sujet du film pour dire que je me suis fait un peu chier. Par contre, Gal Gadot est juste magnifique en wonder woman. Parfaite. Trop belle. Avec le bogosse Henri Cavill qui joue un superman parfait aussi et un bon Batman, ça le fait bien.

Mais oui, dans l'ensemble c'était chiant, et Méchant Moustache vraiment... un peu ridicule...

[Hilarion]

Enfin vu Wonder Woman. Sympathique.

L'île des amazones en carton-pâte m'a un peu inquiété au début, mais vu comment WW escalade les murs de la tour, c'est plus du placo-plâtre.

La géographie du monde est étrange dans le film, Themiscyra se trouve entre la Belgique et l'Angleterre, par exemple.

Du coup, tu retournes à Londres en 6 heures de barque puis direction la Belgique en un clin d’œil.

Quelques facilités dans le scénario, comme le gaz Hulk pour le général allemand, et le combat final avec le méchant à moustache est très Dragon Ball.

Malgré ses défauts, le festival de cabrioles et quelques lenteurs, de belles scènes à Londres et dans les tranchées sauvent l'affaire et permettent de passer un bon moment. Le Casting est bon, même Chris Pine, et Miss Gadot est parfaite!

13/20

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Achille Talon
	La géographie du monde est étrange dans le film, Themiscyra se trouve entre la Belgique et l'Angleterre, par exemple.

Chris Pine fuit une base allemande de l'empire ottoman, Themyscira doit être située vers la mer Egée, entre la Grèce et la Turquie.