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FredGri · #**301** 14/11/2011, 17h43

C'est plus une question de susceptibilité à fleur de peau que de véritable lynchage. Si les gens savaient garder un minimum de modération ou d'objectivité dans leur avis (comme tu le fais en fin de compte, Belcantan) les autres ne rebondiraient pas à la moindre occasion pour réagir sur des affirmations enflammées (positives ou négatives hein !).
Moi même il m'est arrivé de réagir de façon assez sanguine, parfois, mais c'est bien plus sur des attitudes ou des réactions butées que sur le fait que mon interlocuteur puisse ne pas être d'accord avec moi

Après on sait aussi que si on veut lancer des polémiques il y a des sujets sensibles idéaux (Bendis, Liefeld, old school vs modern school, 52 etc

) mais bon, faut pas tout prendre au pieds de la lettre non plus !!!

belcantan · #**302** 14/11/2011, 17h48

	Citation:			Posté par fredgri
	C'est plus une question de susceptibilité à fleur de peau que de véritable lynchage. Si les gens savaient garder un minimum de modération ou d'objectivité dans leur avis (comme tu le fais en fin de compte, Belcantan) les autres ne rebondiraient pas à la moindre occasion pour réagir sur des affirmations enflammées (positives ou négatives hein !). Moi même il m'est arrivé de réagir de façon assez sanguine, parfois, mais c'est bien plus sur des attitudes ou des réactions butées que sur le fait que mon interlocuteur puisse ne pas être d'accord avec moi Après on sait aussi que si on veut lancer des polémiques il y a des sujets sensibles idéaux (Bendis, Liefeld, old school vs modern school, 52 etc ) mais bon, faut pas tout prendre au pieds de la lettre non plus !!!

C'est vrai que j'ai l'impression qu'en ce moment sur Buzz, c'est plus à propos du mainstream qu'il y a des polémiques et des propos assez virulents que sur du comics d'auteurs

FredGri · #**303** 14/11/2011, 17h52

Il y a des gros trucs idéaux en ce moment, c'est vrai, le relaunch, les events Marvel, la énième bagarre de récré autour des pro et anti-Bendis etc.
Je ne lis plus trop de gros trucs mainstream en fait, et pratiquement plus de news donc je ne sais pas trop, puis je me rends compte que ça m'use pas mal ces histoires d'ego :-)))))

PSYCHO PIRATE · #**304** 14/11/2011, 18h00

Je trouve que ce qui est bien dans une bonne bagarre c'est que c'est aussi bon de prendre des marrons dans la tronche que d'en donner.

FredGri · #**305** 14/11/2011, 18h04

Mouais, tout dépend ensuite de ce qui a déclenché le truc

Jean-Moul · #**306** 14/11/2011, 18h13

Réglons ça dans un bon vieux pogo!!!
J'veux voir tout l'monde bouger! Vous êtes vivant oui ou merde?!
...
Pardon, désolé, l'abus de métal peut entraîner des dégénérescences graves...

wildcard · #**307** 14/11/2011, 18h18

J'ai relu Daredevil ultimate collection volume 3, avec les arcs Golden age, The Decalogue et The Murdock papers + What if... Karen Page had live ? + Ultimate Marvel team-up #6-8.

Relecture profitable car je préférai le début du run de Bendis et Maleev, jusqu'à Hardcore, et considérai qu'après (à partir de The king of Hell's Kitchen) il s'était essouflé, alors que Maleev en revanche faisait feu de tout bois.
J'ai révisé mon jugement. Golden Age est quand même un très bon récit, avec une narration très maîtrisée, des références à des héros très anciens (comme The Angel, revu dans The Marvels Project de Brubaker, ou The Defender), et ce caïd qui a précédé Wilson Fisk. Visuellement, Maleev accomplit des prodiges en traitant les époques avec des styles différents, et Holligsworth fait un boulot énorme à la colo.

The Decalogue est également très original : le procédé pour raconter comment DD est devenu une véritable légende dans son quartier est très astucieux, et le dénouement est flippant. Graphiquement, là encore, Maleev donne le change.

The Murdock Papers reste une conclusion très bien menée au run de Bendis. Dans ses remerciements, il explique à quel point la transition avec Brubaker a été organique puisque c'est ce dernier qui l'a poussé à envoyer Murdock en prison.

Le What if... ? est très noir : on remarque à quel point, pour Bendis, quelle que soit la direction imaginée pour le héros, elle aboutit à une déchéance. C'était aussi la première fois (à ma connaissance) que Michael Lark dessinait DD avant de devenir l'artiste régulier (qu'attend Marvel pour lui redonner une série ?).

Les Team-up, avec le Punisher et Spider-Man en guests, sont plus dispensables et valent surtout le coup d'oeil pour les planches de Sienkewicz. Je ne peux pas dire que je sois un grand fan de ce vieux Bill, mais ça ne m'empêche pas d'admettre que ce type produit des planches bluffantes.

On peut penser, et dire, bien du mal de Bendis, mais son run sur DD est quand même exceptionnel (une anecdote savoureuse est reprise dans les remerciements de BMB où il raconte que, lorsqu'il a reçu son Eisner award pour la série, il a rencontré Miller à la cérémonie. Frank lui a lors lancé : "You know this is mine, right ?").

Oloreen · #**308** 14/11/2011, 18h31

	Citation:			Posté par Halnawulf
	From Hell? Le gros pavé tout noir, tout moche, tout glauque dessiné par des enfants de CE1 qui n'avaient que des feutres noirs? Moi qui ne préoccupe pas d'expériences et d'intellectualisme référencé, j'ai adoré Watchmen pour la caractérisation de ses personnages, sa lisibilité, son récit, son suspens et ses scènes d'actions.

Je ne répondrai meme pas à cette provoc bas de gamme

	Citation:			Posté par Halnawulf
	De toute façon, la plus grand réussite en BD tout genre confondu, c'est le Combat Ordinaire de Larcenet. Ou les FF de Waid / Wierengo.

Ah si quand meme, LOL, j'avais au début pris ce post comme étant sérieux

PSYCHO PIRATE · #**309** 14/11/2011, 18h36

	Citation:			Posté par wildcard
	On peut penser, et dire, bien du mal de Bendis, mais son run sur DD est quand même exceptionnel

Entièrement d'accord et Maleev bien sur qui fait de très bonnes choses là-dessus.
Golden Age et le Decalogue sont, je crois, mes arc préférés du run.

Sade Vicious · #**310** 14/11/2011, 18h44

Faudra que je me relise tous les DD de Bendis.
Mais ce qui me gène, c'est qu'il me manque juste l'arc Golden Age. Je ne l'ai jamais lu.

**doop** · #**311** 14/11/2011, 19h09

FROM HELL je m'y suis lancé une fois, je suis pas allée plus loin que la douzième page (certaineùent les dessins)
J'y suis revenu un an ou deux après, et j'ai DEVORE le bouquin , à tel point que c'en est certainement devenu mon préféré d'ALAN MOORE. (et les dessins ne m'ont pas gêné).

*cytrash* · #**312** 14/11/2011, 19h15

Ce sont clairement les dessins qui m'ont fait lacher la lecture de From Hell !

Je n'y arrive pas que ce soit il y a 5 ans ou maintenant .

Jean-Moul · #**313** 14/11/2011, 21h43

Me lancez pas sur From Hell! Sûrement la meilleure bd que j'ai lue voire le meilleur bouquin tout court!
Non sérieusement tout y est: intrigue, personnages, résonance sociale... Difficile de trouver un point faible. Le dessin SEMBLE être enfantin mais il est en fait d'une précision chirurgicale (ça tombe bien).
Il y a quelques passages complexes, notamment le 4ème chapitre avec la ballade dans Londres entrecoupée d'historiques des monuments, mais ça vaut vraiment le coup de s'accrocher!
En plus Moore a eu l'intelligence de rédiger des appendices passionnants dans lesquels il nous explique: ses théories, ce qui est historiquement vrai, les éléments avec lesquels il a "triché" afin que le scénario fonctionne...
Et pour ceux qui pensent que ce n'est qu'un truc de plus sur Jack l'Eventreur, ne croyez pas que Moore soit dupe. Son excellent épilogue "le bal des chasseurs de mouettes" montre une certaine lucidité envers son œuvre.

Pour moi c'est vraiment ce qu'il a écrit de mieux! Attention je n'ai pas lu tout ça qu'il a fait (Promethea, un jour je te lirais!) mais même si Watchmen ou V pour Vendetta sont des chefs d'oeuvres absolus, je trouve qu'il a vraiment livré sa pièce maitresse avec From Hell.

**Hilarion** · #**314** 14/11/2011, 21h49

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	Le dessin SEMBLE être enfantin mais il est en fait d'une précision chirurgicale (ça tombe bien).

Ça fait quand même hyper austère et rigide...

Jean-Moul · #**315** 14/11/2011, 22h18

Comme Jane (Auster)...
Oui alors, mmm, pour être sérieux cinq minutes le dessin ce n'est clairement pas du Jim Lee (attention ceci n'est pas un tacle par-derrière) mais force est de reconnaitre que cette "austérité" sied parfaitement au récit. Si tu regardes bien, les expressions des personnages sont aisément identifiables et ce style a le mérite de nous plonger encore un peu plus dans le Londres victorien: comme si le dessinateur était un contemporain de l'histoire. La façon de dessiner a un style qui pourrait correspondre aux quelques images d'époque que l'on connait.
Sinon c'est dégueu parce que t'as un scanner, moi avec mon IPhone, je peux me la mettre sous le bras pour te sortir des planches plus parlantes! (Bon en plus faudrait que je récupère le bouquin, je l'ai prêté mais bon...)