Retour sur SECRET INVASION

[Tuco]

J'ai pas encore lu Secret Invasion mais je le ferais surement un jour mais vous qui avez lu le bouzin vous le classez comment par rapport aux crossovers Marvel récents comme House of M, World War Hulk ou encore Civil War ?

[wildcard]

Il est certes inégal sur les NA, mais il est inexact de dire qu'il abuse des mêmes effets sur tous les arcs de la série : c'est un point que j'ai remarqué en relisant la série pour la critiquer.
J'avais l'impression qu'il se complaisait dans des histoires très longues, avec trop de persos, etc. Or, il a alterné des arcs très brefs avant d'autres plus conséquents, il a utilisé à la fois la narration décompressé, linèaire, parallèle, il est passé d'épisodes avec l'équipe au complet à d'autres où il ne s'intéressait qu'à un perso ou deux. C'est finalement plus varié qu'on ne l'imagine.
Après, bien sûr, on n'accroche ou pas aux intrigues, mais Bendis est tout sauf un scénariste monotone. Son seul défaut récurrent est qu'il conclut trop précipitamment ses histoires, que ce soit dans les séries ou les cross.

[Ivan Rebroff]

Je n'ai pas lu House of M, World War Hulk était plutôt bon dans ce qu'il promettait (Hulk défouraille les héros de Marvel Universe), Civil War repose sur de bons dessins, mais le déroulement du scénario est pour le moins décevant, puisque le seul point important du bouzin est le démasquage de Spider-Man. Secret Invasion, c'est du n'importe quoi écrit au premier degré, hystérique et bourrin, qui manque d'envergure, et qui est trop bavard. La mini-série principale est aussi vide que celle de Civil War, mais je la place légèrement au-dessus, parce que tout ne finit pas par une pirouette ridicule quand un des héros se rend compte qu'un bout de building a été légèrement abîmé. Au moins, dans World War Hulk, on n'était pas trompés sur la marchandise.

[wildcard]

	Citation:			Posté par Tuco
	J'ai pas encore lu Secret Invasion mais je le ferais surement un jour mais vous qui avez lu le bouzin vous le classez comment par rapport aux crossovers Marvel récents comme House of M, World War Hulk ou encore Civil War ?

Perso, je dirai :

1/ CIVIL WAR : percutant, original, conséquent ;
2/ HOUSE OF M : habile, plutôt audacieux ;
3/ SECRET INVASION : parfois brouillon et un peu expédié sur la fin, mais avec un gros potentiel pour le futur ;
4/ WORLD WAR HULK : sommaire, lassant, régressif (bon, j'aime pas Hulk non plus, donc...).

[Ben Wawe]

On peut aussi parler de l'abus de doubles pages dialoguées qui, si elles étaient intéressantes et novatrices au début, deviennent vite monotones et lassantes. Ou encore de sa façon de raconter une histoire entre 4 et 6 épisodes alors qu'il aurait fallu juste la moitié (l'arc sur les ninjas après Civil War, interminable).

[scarletneedle]

1) World War Hulk : sans prétention et fun
2) House Of M : long mais une vraie histoire et une chute
3) Civil War : pompeux (pour ne pas dire out of character), splash page sur splash page pour meubler, des cliffhangers tape à l'oeil et une fin risible au possible
4) Secret Invasion : tout était dit dans l'Infiltration puis 8 numéros où il y a 3/4 de baston pour grand-chose, juste amener le statu quo de Civil War d'un état de droite à un état d'extrême-droite

[wildcard]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	On peut aussi parler de l'abus de doubles pages dialoguées qui, si elles étaient intéressantes et novatrices au début, deviennent vite monotones et lassantes.

Oui, mais sur ce point, j'ai du mal à me prononcer. Pour ça, j'aimerai voir une page de script de Bendis afin de savoir quelle liberté il laisse au dessinateur pour mettre en image ce qu'il écrit.
J'ignore si Bendis est vraiment précis pour découper ses scènes, et donc si l'artiste produit des planches (ou double-planches) en respectant les souhaits de Bendis. Ou si l'artiste est plus freeestyle.
Sans compter que Bendis a bossé avec des dessinateurs tellement différents. Est-ce qu'il tient compte de leur style, de leur rythme, en écrivant ? Ou les artistes, aussi variés soient-ils, ont une marge de manoeuvre ?

Je sais que sur le site d'Alan Davis, on peut voir une page du script d'Alan Moore pour leur CAPTAIN BRITAIN, et c'est incroyablement détaillé, précis.
Claremont a aussi cette réputation de décrire minutieusement ce qu'il veut alors que Brubaker, ai-je lu, est plus suggestif.

Donc, je sais pas trop. Quand je relis les DD de Bendis, les planches de Maleev sont finement découpées. Sur USM, on sent par contre qu'Immonen a les coudées plus franches. Est-ce une évolution dans l'écriture de Bendis ? ou une adaptation au style de l'illustrateur ?

[Thorn]

WWW : Faut aimer "hulk cogner"
House of M : raté, mais un vrai univers
Civil War : une catastrophe prétentieuse (désolé de te l'emprunter, Scarlet)
SI : je suis vert

En résumé, des "events" qui ont changé l'univers Marvel, mais.... rien à lire

Dark Reign : original, pour une fois je suis impatient

[gillesC]

Heu, WWW, c'est pas Marvel qui l'a inventé..

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	C'est cet acharnement qui, personnellement, me déplaît surtout.

Ouaah l'hôpital qui se fout de la charité!!

[Fred le mallrat]

1-Civil War: des out of characters (mais bon quels events en est exemps?? surtout pas Hom ou SW par exemple) mais bon on a une histoire, une confrontation, une resolution et des consequences
2-WWH: ca n amene pas grand chose mais au moins ca donne ce que ca promet et c est bien fait.
3-SI, HOM et SW: des promesses non tenues et du OOC en veux tu en voila. Ca dure des plombes alors que ca raconte a peine un one shot. Ca n a pas d histoire, ca e vaut que pour ses conseuences (qu'on lira ailleurs)
Le vide ...

[gillesC]

Artistiquement et intellectuellement :

- Civil War, Bancal et mal fou, mais avec du culot.
- House of M, avec quelques très bons spin-offs un peu oubliés...
- SI, pareil, mais série principale inexistante
- WWH, très bien fait avec avec aucune profondeur whatsoever (à part quelque peu Amadeus, mais il énerve tout le monde, alors..)

[Fred le mallrat]

Mouais.. des spin offs ne font pas une serie..

Franchement HOM, ... ca tient sur rien et avec rien.. a part Coipel y a rien de mieux que sur SI (et même je pencherai plus sur SI)
HOM etait meme plus vide que Secret War... (et c etait pas facile)...
Apres on peut parler d aucune profondeur à WWH.. c est pas faux mais y en a pas plus dans les autres (peut etre CW mais c est tout)...
A moins que tu ne parles de profondeur de decolleté ou autre

[gillesC]

Oui, mais House of M avait quelque chose de très rare, finalement : une ambiance.

[scarletneedle]

Tout à fait.

Même si ce ne fut pas l'histoire du siècle (malgré toute la campagne de pub je l'ai assez dit à l'époque), Brian Bendis avait su créer un univers.

[wildcard]

HOM présentait le double avantage de pouvoir être lu à la fois comme un event et un what if. Cette atmosphère avait un vrai charme.

Par contre, je trouve que vous êtes bien indulgent avec WWH et bien sévère avec CW. Les deux cross étaient construits sur le même principe - en gros, une succession de morceaux de bravoure - mais CW a eu des conséquences plus profondes et intéressantes - ne serait-ce que pour leur perso principal : Iron Man est devenu à la fois un enfoiré et le gendarme officiel du marvelverse, sa situation devient intéressante maintenant que son échec est patent avec la fin de SI (de chasseur, il devient gibier, et qu'Osborn prenne sa place, son armure, ouvre des perspectives passionnantes).
En revanche, Hulk n'a pas profité de WWH : ça a même mené à une série affligeante où le Red Hulk lui vole la vedette...
Et puis, en termes de qualité d'écriture, Millar est quand même bien supérieur à Pak.