Dr Strange : The Moovie

[sim theury]

[QUOTE=chewbdet;1688142]En parlant d''erreur de chronologie par rapport au reste du MCU, il me semble qu'il y en a quand même une assez intéressante, non ?
[SPOILER="Mini spoiler sur la référence à CW"]La référence à Civil War (Strange à qui on propose de soigner Rhodes) est faite dès le début du film (dans la voiture, juste avant son accident), ce qui implique que tout le film se passe bien après CW. Pourquoi, alors, Stephen Strange était-il déjà sur la liste noire de l'Hydra dès Winter Soldier ? (Son nom était cité par l'agent Sitwell lors de son interrogatoire sur le toit). J'avais pensé alors que Strange était déjà Sorcier Suprême et que son [I]origin story[/I] se déroulerait dans un passé proche. En quoi un simple chirurgien aurait été menaçant pour l'Hydra ? À moins que ceux-ci possèdent une technologie de prescience et aient perçu sa destinée, mais ça me paraît un brin alambiqué. :p[/SPOILER][/QUOTE]
[SPOILER="Réponse"]Rien ne dit que c'est bien Rodhey dont on parle en début de film.
Pas mal de testeurs des armures de Justin Hammer auraient eu besoin de soin par exemple (IM2) ^^[/SPOILER]

[Ben Wawe]

Mais Strange, en se préparant pour la soirée, passe devant ses trophées et l'un d'entre eux est marqué de 2016. Il y a bien une erreur chronologique.

[beldarien]

[QUOTE=chewbdet;1688142]En parlant d''erreur de chronologie par rapport au reste du MCU, il me semble qu'il y en a quand même une assez intéressante, non ?
[SPOILER="Mini spoiler sur la référence à CW"]La référence à Civil War (Strange à qui on propose de soigner Rhodes) est faite dès le début du film (dans la voiture, juste avant son accident), ce qui implique que tout le film se passe bien après CW. Pourquoi, alors, Stephen Strange était-il déjà sur la liste noire de l'Hydra dès Winter Soldier ? (Son nom était cité par l'agent Sitwell lors de son interrogatoire sur le toit). J'avais pensé alors que Strange était déjà Sorcier Suprême et que son [I]origin story[/I] se déroulerait dans un passé proche. En quoi un simple chirurgien aurait été menaçant pour l'Hydra ? À moins que ceux-ci possèdent une technologie de prescience et aient perçu sa destinée, mais ça me paraît un brin alambiqué. :p[/SPOILER][/QUOTE

[SPOILER="oups erreur :)"]le soldat que strange doit sauver n'est pas rodney, mais le soldat vu pendant le film ironman 2, pendant le proces, on le soldat americain de fait tordre a 180degres.

et oui, on parle de strange dans winter soldier, alors que le film strange se passe 1 an apres civil war "Derrickson said that the events of the film happen over the space of about a year set after Civil War."[/SPOILER]

[CRBR]

Sytwelle explique bien que l algorithme de Zola est bien un algorithme de prescience. En recoupant les informations administratives et autres des différents individus il permet de faire des liens de cause à effet et d extrapoler sur une hypothétique destinée hors norme de tel ou tel individu.

Pour Rodey, je n ai pas le souvenir qu il y est un indice flagrant qui montre qu il est bien question de lui.

[chewbdet]

Ah oui, très juste. Je viens de revoir la scène en question, et ils précisent bien ce côté prédictif juste après avoir mentionné son nom : "[...] Bruce Banner, Stephen Strange, anyone who's a threat to Hydra now, or in the future".
Après, que l'algorithme de Zola ait pu prédire que [SPOILER="Spoils Dr Strange"]Strange aurait un accident, entendrait parler d'un infirme miraculé, se rendrait à Kamar Taj grâce à lui, serait accepté par the Ancient One et réussirait son apprentissage[/SPOILER], il y a un pas, mais je consens à suspendre mon incrédulité. :siffle:

[CRBR]

En ce qui concerne la chronologie, je doute fortement qu il y est un impair. La timeline du MCU étant calée sur les sorties des différents films. Plusieurs indices disséminés ça et là le montrent (discussion que j ai déjà eu avec Michel devant civil war je crois bien ��).

[scarletneedle]

Un film efficace sans plus non pas qu'il soit génial ou nul, c'est qu'au bout de 8 ans de films Studios Marvel ([B]Iron Man[/B] marquant les débuts officiels), la recette des origines est connue, digérée et régurgitée sans surprises, le tout étant de l'adapter à l'univers en question.
Aussi, le film est balisé pour faire le taff sans offrir d'un point narratif quelconque palpitant, c'est encore plus vrai pour quiconque a lu sur le personnage (ok, % très faible pour ceux qui iront voir le film).
Il est dommage que Marvel ne fasse pas de film introductif d'un personnage solo en utilisant le flashback (c'est trop compliqué d'éviter le linéaire pour le spectateur, il faut toujours le prendre par la main?) mais il faut croire que le cahier des charges ne puisse s'en passer.
Après, l'univers est plutôt bien restitué (le côté minorité imposé pour Mordo ou le changement de sexe ou d’ethnie de l'Ancien ne m'a fait ni chaud ni froid, le tout étant de ne pas voir Mordo devenir noir dans l'arc en cours des comics vu qu'il fait justement son retour ce mois-ci), c'est assez psychédélique (je plains ceux qui sont allés voir la 3D) pour essayer de retrasncrire ce que Steve Ditko avait en tête mais le côté ville qui bouge, [B]Inception [/B]l'avait déjà fait. Les transitions entre les 2 univers sont bien gérées. Par contre, je pense que désormais Parallax doit se sentir moins seul dans le genre représentation bidon de l'ennemi final tant c'est rapide, peu subtil et bof (mais bon c'est toujours le voyage le plus important).
Quant à l'humour, ce n'est pas tant de voir Strange plaisanter, c'est plutôt léger (c'est le casting à côté dont les vannes tombent à plat tant c'est forcé surtout Wong) et bien choisi, je pense que c'est plus de voir l'acteur Benedict Cumberbatch le faire tant ses rôles connus ne l'invitent guère à s'y mettre (Sherlock étant plus justement pince-sans-rire).
Non, ce qui m’a interpellé est ce manquement aux règles d'hygiène dans un hôpital, encore plus dans un service de chirurgie, je ne comprends pas que personne sur le tournage n'y ait fait attention, c'est dommage car ce sont les scènes ancrées dans le réel.
Après, ce qui semble déjà avoir été soulevé est la chronologie du film : celui-ci est daté comme débutant en 2016 quand la 1ère mention du personnage est bien antérieure, un neurochirurgien, c'est si important pour Hydra (quand ils sont plus bercés dans les arts occultes ce qu'il n'était pas il y a 2 ans si je me base sur la chronologie d'[B]Agents Of S.H.I.EL.D[/B]). C'est du détail mais quand les films continuent de dessiner une trame plus importante ([I]gemme[/I] beaucoup), cela saute aux yeux quand on est embarqué dans cette aventure depuis 8 ans.
Au final, le film est agréable et rythmé mais est loin d'être l'une des plus belles réussites. Il serait tellement bien que Marvel sorte de son confort et essaie d'autres choses dans la narration, le tout est savoir s'ils veulent (peuvent?) le faire.

[EsseJi]

L'avis du siège d'à côté :
Doctor Strange le movie. Alors bien ou pas? Et bien réponse de normand : p'tet bin qu'oui, p'tet bin qu'non. Déjà je gave depuis longtemps sur les secret origins des super-héros, dommage de vouloir respecter une narration linéaire et de ne pas rentrer dans le vif du sujet. Ensuite des moments qui fleurtent avec l'ennui et d'autres qui peinent à passionner. Les touches d'humour sortent d'on ne sait où et on a du mal à prendre au sérieux ce nouveau venu qui botte le cul aux plus aguerris que lui. Surement un bon film grand public, l'aficionado se contentera de nouvelles pièces qui s'ajoutent à la grande tapisserie qui nous mènera à Infinity Gauntlet. En sortant de la séance une seule remarque : Strange est intégré à l'univers cinématographique, ça c'est fait. En dépit d'un bon casting, ce film souffre d'une véritable envie d'être remarquable. Pour l'instant on passe les marches une par une de cet univers Marvel au cinéma sans trop de prises de risque. Dommage.

[Jorus C'Baoth]

Je le redis les mecs, ça fait mal au cul mais faut se dire que l'on n'est plus la cible :huhu: .. ils nous ont bien brosser dans le sens du poil début 2000 en nous proposant nos héros au ciné, ils nous ont teasé, hypé, excité et maintenant que l'on a participer à lancer la machine, ils font juste du blé.

[Ben Wawe]

Bah, c'est carrément le but de toute entreprise.
Après, si l'on peut en effet admettre que [b]Doctor Strange[/b] est une histoire d'origines ultra-classique, réhaussée par un casting concerné et talentueux, et un visuel épatant ; et si je peux comprendre une forme de déception devant un canevas réutilisé régulièrement ; rappelons-nous aussi d'où viennent les adaptations de comics.
[b]Ghost Rider, Hulk, Daredevil, Elektra, Catwoman, X-Men Origins : Wolverine, X-Men : The Last Stand, Fantastic Four, Fantastic Four : Rise of the Silver Surfer, Punisher[/b], mais plus loin aussi le [b]Punisher[/b] de Dolph, les vieux [b]Captain America[/b]... la patte Marvel Studios est clairement très balisée, mais elle fonctionne, elle flatte le fan, produit en général des films pour les fans ET les autres, et respecte les personnages.
Je ne dis pas qu'il faut tout "pardonner" pour ça - mais il ne faut rien oublier. A titre personnel, je suis ultra-client de Marvel Studios, et je n'ai franchement rien à leur pardonner ; je regarde ça avec des yeux de gosse, et ça me convient amplement !

[Electron]

[QUOTE=Ben L'Imaginaute;1688297]A titre personnel, je suis ultra-client de Marvel Studios, et je n'ai franchement rien à leur pardonner ; je regarde ça avec des yeux de gosse, et ça me convient amplement ![/QUOTE]

+1 avec Ben L'Imaginaute :huhu:
De plus chaque film de sups qui marche auprès du grand public ramène son lot de futurs nouveaux lecteurs et ça c'est cool.

[Fletcher Arrowsmith]

Moi je suis plutôt du côté de Jorus :
[QUOTE=Jorus C'Baoth;1688294]Je le redis les mecs, ça fait mal au cul mais faut se dire que l'on n'est plus la cible :huhu: .. ils nous ont bien brosser dans le sens du poil début 2000 en nous proposant nos héros au ciné, ils nous ont teasé, hypé, excité et maintenant que l'on a participer à lancer la machine, ils font juste du blé.[/QUOTE]

Et même avec mes yeux d'enfants je n'y arrive pas plus que cela (actuellement).

[scarletneedle]

[QUOTE=Electron;1688300]De plus chaque film de sups qui marche auprès du grand public ramène son lot de futurs nouveaux lecteurs et ça c'est cool.[/QUOTE]

Cela reste toujours à démontrer.
C'est plus une chimère qu'autre chose. Il y a peut-être un boost des chiffres car il y a plus de comics sortant le même mois en lien avec une série ou un film mais c'est très éphémère (de plus il faut retirer les gimmicks faisant gonfler les chiffres).

[doop]

Nouveaux lecteurs, je ne crois pas ! Nouveaux lecteurs qui restent 2 ou 3 mois, certainement mais pas plus!
En revanche, pour 5 nouveaux lecteurs qui arrivent et partent au bout de 3 mois, ya un ou deux anciens lecteurs qui partent définitivement !

[Ben Wawe]

Définitivement ? Ca m'étonnerait fort.
Le comics est maintenant une niche composée quasiment exclusivement de "vieux" lecteurs, entre 25 et 45 ans en moyenne, qui lisent déjà depuis plusieurs années. Même s'il y a des arrêts, des abandons, la plupart revient toujours et notamment à chaque relance, "pour voir".