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*Fred le mallrat* · #46 08/12/2009, 21h36

je crois pas qu il y ai des tpbs et meme si j aime bien c est quand meme pas les 1ers TPB à conseiller a mon avis..
Il doit y avoir que Galactic Storm (qui est sympa)

Je te conseille Under siege, celestial Madonna, Kree-Skull War, Yesterday Quest..

Les avengers Legends 2 et 3 (korvac Saga et perez)

Sinon en essential et masterworks les periodes Thomas/Buscema puis Adams et Englehart

Ultron Unlimited aussi et Avengers Forever et Earth Mightiest heroes

http://tplist.millarworld.net/

*Bill Mitchell* · #47 08/12/2009, 21h42

rien .

*Fred le mallrat* · #48 08/12/2009, 21h44

Bouhhhhhhhhhhhhh
Bill Mitchell sera pendu par les poils de nez!!!

greeneyes · #49 08/12/2009, 21h46

Merci Fred pour le lien ...et les infos.

Je tenterai bien bien Under Siege car à l'époque je lisais les Avengers en décousu dans Strange et il semble que se soit a peu pres la meme période avec Captain Marval (ex futur Photon) dans l'équipe..

*Bill Mitchell* · #50 08/12/2009, 21h47

Aie, ca doit faire mal .
A part les premiers épisodes de Kirby, je n'ai jamais aimé cette équipe.
C'est une question de goût, j'imagine, mais j'ai toujours trouvé le scénario inintéressant et la caractérisation des personnages assez mal faite.

*Fred le mallrat* · #51 08/12/2009, 21h49

tu confond avec Xmen

*Bill Mitchell* · #52 08/12/2009, 21h50

Ah oui, excuse moi .
Dans les vengeurs, il n'y a pas de caractérisation du tout.
Enfin, si , peut être , mais aucun n'est attachant .

E-V4NE · #53 08/12/2009, 21h54

Hawkeye, Scarlet Witch et Vision, Giant Man et the Wasp, Black Knight, Hercules etc... Quand même Bill, c'est pas très fairplay de dire ça !

Je conseillerai bien quelques morceaux du run de Busiek (c'est le run qui m'a fait aimer les vengeurs) mais apparement ça fait un peu trop repompe des 70's donc si tu connais déjà, tu risque de t'ennuyer ferme. En petite histoire j'ai un bon souvenir de la mini Avengers Infinity, 3 épisodes je crois avec un équipe alternative contre une grosse menace cosmique en hommage à Mark Gruenwald. Les 3 épisodes fill-in du volume 3 par Jerry Ordway étaient pas mal non plus, 3 épisodes avec des vieilles connaissances sur le retour, du voyage dimensionnel, de la baston et quelques prise de bec entre les différents héros. Pas des indispensables mais de bonnes histoires des vengeurs.

**doop** · #54 08/12/2009, 22h00

tu as les ESSENTIAL AVENGERS, qui te permettront d'avoir les 150 premiers épisodes pour pas très cher. (tu auras plein d'aventures genre la KREE/SKRULL WAR, CELESTIAL MADONNA, du PEREZ, du BYRNE etc.....)

Sinon tu as tous les TPB des aventures récentes (depuis BENDIS ) mais ce ne sont pas vraiment les vengeurs pour moi

Et puis quelques TPB par ci , par là comme GALACTIC STORM.

C'est bien peu( c'est pour ca que les ESSENTIAL, c'est bien en fait...)

Je te trouve dur, BILL, quelques excellents moments, comme la période MICHELINIE/BYRNE-PEREZ ou même HARRAS /EPTING.
Mais c'est vrai qu'au départ, cette série m'ennuyait beaucoup. C'est vraiment à la relcture que c'est très bien !

*Fred le mallrat* · #55 08/12/2009, 22h05

	Citation:			Posté par Bill Mitchell
	Ah oui, excuse moi . Dans les vengeurs, il n'y a pas de caractérisation du tout. Enfin, si , peut être , mais aucun n'est attachant .

Bouhhhhhhhh
Je pense que dans avengers il n y a pas de periode aussi peucaracterise que la periode entre Kirby et Adams ou meme les 90's des Xmen.. en tout cas pas aussi longue..
Je trouve meme que a partir d inferno.. la caracterisation... a moins que ce soit le recours systematique a la violence et l abscence de moralité.. d ailleurs Stern montre bien ces Xmen amnesique et violent pour pas grand chose dans Xmen Vs Avengers..

J exagere mais franchement la caracterisation dans avengers ca existe et les bons scenars aussi.. pas moins que dans des series a la longevité comparable comem Xmen..

	Citation:
	A part les premiers épisodes de Kirby, je n'ai jamais aimé cette équipe.

Avengers tient grace a tous ces persos de seconde zone qui font vivre le titre..
D ailleurs a ce niveau là la periode Kirvy (caracterisation) est surement une des moins bonnes du titre.... Le titre n a pas de direction et a part se chamailler... L apparition de Cap relevera un peu tout ca (il aura ses aventures dans le titre et pas ailleurs et permettra de raconter quelque chose d autres qu une succession de combats)

Tandhruil · #56 09/12/2009, 09h30

Personnellement je ne connais pas bien les Avengers mais je suis assez d'accord avec Bill, bien souvent les groupes de héros sacrifient les individualités et on se retrouve avec au final des personnages assez faibles.
Sinon, je me permet d'intervenir pour savoir que penser de la série gérée par Busielk et Perez.
J'ai acheté le DVD Ultimates (oui des fois je suis un geek) et il y avait dans les bonus (y'a qu'un geek pour regarder les bonus de toute façon) une interview des 2 avec des extraits, ça avait l'air plutôt sympa.

Mil K · #57 09/12/2009, 09h57

Je te conseille également le run de Busiek, qui comporte d'excellent passages :
- Avengers Forever, une histoire spatiotemporelle contre Immortus, avec une équipe singulière (il y a 2 Hank Pym dans l'équipe !)
- Ultron Unlimited, avec un combat vraiment épique contre ultron.
- Kang Dinasty (je croisq ue c'et comme ça que ça s'appelle), le final de Busiek, plus de 12 épisodes où Kang tente de prendre possession du monde. Beaucoup d'intrigues secondaires sont résolues dans cet arc, aussi je te le conseille en dernier.

Et si tu aimes les vengeurs "old scool", je te DEconseille tout ce qu'a fait Bendis sur le titre, parce que c'est vraiment à l'opposé de ce qui était fait avant.

**Hilarion** · #58 09/12/2009, 10h08

Pour revisiter les débuts des Vengeurs, le "Avengers: Earth's Mightiest Heroes" de Joe Casey et Scott Kollins m'avait bien plu...

2 tomes en 100% Marvel chez Panini...

Mil K · #59 09/12/2009, 10h25

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Pour revisiter les débuts des Vengeurs, le "Avengers: Earth's Mightiest Heroes" de Joe Casey et Scott Kollins m'avait bien plu... 2 tomes en 100% Marvel chez Panini...

Ou bien un tome Deluxe, toujours chez Panini.

Personnellement j'avais été légèrement déçu par cette histoire (mais je pense que j'en attendais trop, ou bien que j'en attendais autre chose...) qui fait trop d'ellipses narratives et se concentre trop sur Captain America.
Je pense que c'est le genre d'histoire que l'on apprécie mieux si on a déjà lu les premiers épisodes de la série Avengers. (faudra d'ailleurs que je tente de la relire maintenant que j'ai lu ces épisodes !)

**Hilarion** · #60 09/12/2009, 12h25

C'était bien, mais de là à en faire un deluxe....