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Pour moi tout ces qualificatifs sont plus relatif à l'adolescence qu'a l'age adulte. Comme dit plus haut, Superman n'a rien d'enfantin, encore moins comparé à Batman. Et je dis ça alors que je suis fan de Batman.
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Final Crisis est un event du Fourth World!!! |
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Euh, j'ai dit le contraire?
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When I'm good, I'm good. When I'm bad, I'm better. |
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Je viens de lire toute la discussion d'un seul coup, je fais donc part de quelques remarques et ou réflexions nées de cette lecture.
J'ai vraiment le sentiment qu'il y a une relation d'amour/ haine des français à Superman. Le film a bien fonctionné, la série Loïs et Clark a bien fonctionné (elle est toujours diffusé d'ailleurs), le comics a fonctionné à une époque, mais ne fonctionne plus depuis vingt ans environ. Moi-même, je reconnais que j'ai regardé Loïs et clark ET Smalville (j'étais ado à la diffusion de la première) et pourtant je ne lis presque pas de comics superman que je trouve chiants, qui ne m'ont jamais fait triper dans ce que j'ai lu chez SEMIC puis chez Panini et même chez Urban (à l'exception de Nouvelle Krypton, que je redécouvre aujourd'hui). Donc, amour/ haine. Une relation qui me semble bien représenter celle que notre pays a pour les USA. Cet amour d'Hollywood et de la légende américaine, cette détestation d'une société aux antipodes des valeurs de la notre, qui se base plus sur la solidarité que sur la liberté. Or, n'est-ce pas Superman que l'on voit régulièrement la Bannière étoilée à la main? N'est-ce pas une image ancienne et récurrente, que ce héros soit le porte-drapeau de l'Amérique? Captain America en fait autant, mais lui ne prétend pas être un modèle pour l'humanité, il est un modèle fondamental américains, pas tant généraliste que Superman, me semble-t-il. Mais donc, comme le faisait remarquer quelqu'un dans ce sujet, nous grande puissance européenne, avons du faire appel à la jeune Amérique pour libérer notre territoire, lui donnant ainsi la possibilité de nous dépasser et de nous reléguer aux places subalternes. Je pense que c'est pour cela que Superman fonctionne par intermittence dans notre pays. Par contre, ce que je m'explique moins, c'est pourquoi le comics fonctionne généralement moins bien que les produits artistiques autres, films, séries, DA? Serait-ce la communauté des lecteurs de comics, qui serait plus supermanophobe que la moyenne des français? |
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Peut-être aussi que le perso a eu moins de bonnes histoires dans ses séries ces 20 dernières années (notamment comparé à Batman) ce qui l'a desservi en kiosque (en VF hein).
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Je pense donc je signe. |
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Donc, même si Superman Les aventures de Loïs & Clark ont "ringardisé" le personnage cela fait longtemps et entretemps il y a eu une série pour lui redorer son image. Donc, je pense qu'un certain "insuccès" vient plus des fondamentaux du personnage. |
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Seuls Edmond Hamilton, Dick Sprang et Stan Kaye ont la solution pour rendre Superman aussi cool que Batman !
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Mille bombardes ! Les trésors de la flibuste c'est fait pour les vieux matelots et pas pour les espèces de canassons à tête hippopotame gaulés comme du purin ! |
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Disons que j'aurais du un peu plus circonscrire mon analyse, je suis plus dans une temporalité des 30 dernieres années ( période que j'ai pu vivre ). Ou la présence religieuse dans la dimension publique etait tout de meme moins présente que la dimension laique, en comparaison a la période apres guerre. Pour ce qui est justement de la période directement d'apres guerre, je suis en accord total avec toi( pour ce que j'en sais, bien sur!). Je n'ai donc pas de notions de chiffres de vente pour supes s'agissant de ces fameuses 30 dernieres années, comme je l'ai fait remarquer dans mon premier point. D'ailleurs, si quelqu un a des chiffres? Ce que je vois c'est que depuis les années 80, de moins en moins de trads ont comporté Superman et que le retour est récent ( 10 ans ?) et qu'il suffit de comparer les titres de Bats, Green Lantern, X men, pour se rendre compte que d'autres personnages eux sont fort suivis par la "plebe". Que la question de départ tienne ou pas compte de l'histoire, ne change rien au fait qu'elle ait une influence de toutes façons! Et que je pense réellement que le seul élément de la publication ou meme de qui est le personnage et ses pouvoirs intrinseques ne sont pas suffisants s'agissant d'une analyse sur son succes ou insucces. Et ton point quant au fait que Superman parlerait d'abord aux enfants de 5/8 ans, c'est sans doute vrai au départ, aussi vrai qu'un tas d'autres personnages crées dans les années 30 d'ailleurs. Mais depuis il s'est passé 70/75 ans! Et Superman, comme d'autres personnages ont ( ou auraient pu encore plus ) évolués! Le superman que j'ai connu dans les années 80, je ne sais pas s'il parlait de la meme maniere aux enfants de 5 a 8ans que dans les années 30 ! Tu oublies tout de meme qu'on parle de créations et donc qu'on peut les moduler comme on veut en vrai! A moins que tu considères que le personnage soit exactement le meme qu'au départ? Dans ce cas, ça n'a rien a voir avec ses pouvoirs ou ses specificités, c'est plutot un voeux des créateurs eux meme! Enfin, pour le coup, je ne suis pas le meilleur defenseur du perso, mais je pense qu'il a un potentiel d'histoires pour bien d'autres personnes que le profil du 5/8 ans! Mais ça je le laisse justement aux fans de Superman de plus de 8 ans! Je vous laisse répondre les gars! Vous aimez Superman parce qu'il vous fait revenir a l'age de 8 ans? Ou bien ça n'a rien a voir!
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D'ailleurs, premier super hros, ça se discute encore me semble t il... Xavier Fournier parle du phantom...
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Pour mesurer le succes/insucces et le pourquoi de ce succes/insucces, aupres du public, on doit deja partir du postulat du personnage aujourd'hui ( dans mon cas, les 30 dernieres annés). Aujourd'hui, en gros Superman, c'est un extraterrestre a pouvoirs incommensurable et qui est un heros positif, basta! Les arcanes du perso, sa création et fabrication c'est plus pour les érudits du comics! Comme toi et moi ( moins érudit pour ma part!) et cet aspect est super interessant. Ca ne se communique pas a la masse de lecteurs/lecteurs potentiels. Je te dis ça avec tout le respect que je te dois, parce que justement, j'ai dejà lu pas mal de choses de ta part m'ayant informé sur le domaine du comic book! Et je sais que tu t'y connais tres bien! ************************************************** ************** Petit blabla presque hors topic, mais en tant que wanabee créatif moi meme du domaine bd, récemment j'ai cherché avec quelques autres a ranimé un ancien perso Français, ancetre du Shadow et par là meme donc de Batman; Judex! A ce moment là j'ai fait une tonne de recherche sur les personnages populaires francais! Ce qui m'a permis de remonter a tout le travail de Gaston Leroux, mais surtout a tout le travail des auteurs de feuilleton populaire de la fin du 19eme au début du 20 eme! Ce qui m'a permis de connaitre les Roulletabille, les Nyctalope, les Fantomas mais remonter aussi jusqu Aux mystere de Paris et mystere de Londres, le bouquin d'origine! C'etait une autre période ou il y a des tonnes de choses a dire! Mais a ton point de vue, ramener un de ces personnages ou meme ramener ce type d'histoire d'aventures populaires ( un brin ) naives dans la france populaire d'aujourd'hui te semble t elle possible ? Et d'ailleurs, as tu des idées ou conseil a ce sujet ?
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http://www.coolfrenchcomics.com/nyctalope.htm Ceci expliquant cela... On a essayer de l'oublier a l'apres guerre! Il me semble meme que l'auteur a eu un proces! Ce qui explique sans doute le peu de suite a ses aventures! M. Lofficier, une réelle autorité dans le domaine !
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#71
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Il me semblais que c'était la que tu voulais en venir, my bad!
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Oui, quand même, des fois qu'un adversaire over physionomiste s'écrie en plein combat (dans un nuage de gaz manifestement) "Oh, mais ce n'est pas Batman, il n'a pas du tout le même menton ! Mensonge ! Imposture ! Fake !"
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(Familier) Démodé, de mauvais goût. Ses tenues ringardes font partie de son personnage. (Familier) Médiocre intellectuellement ou moralement. Gros plan sur tes yeux quand ils me disent "je t'aime" Nos scènes de jalousie qui fatiguent tout le monde [...] Nos crises de fou rire juste au mauvais moment Et nos jeux de mots ringards qui ne font rire que nous — (Jakie Quartz, Mise au point)" Bon, on peu se contenter du terme en lui meme, mais pour une analyse, je trouve ça hyper succint! Le ringard, comme la mode, comme la morale ou meme la beauté, il n y a rien de plus volatile en soi .... D'ou l'objet de mes posts divers, j'essaie d'identifier une desafection publique pour ce personnage ( c'est peut etre un postulat erroné au départ, j'en conviens, mais dans ce cas, je veux bien en voir les preuves!). Et pour le coup, pour un personnage aussi chargé que Superman, et qu'on envoie comme un éléphant dans un jeu de quille dans une France qui est elle meme hyper chargée en histoire, ben le clash est juste logique! Et toute l'imagerie ringarde en elle meme n'y change rien, je dirais meme qu'avec l'avenement du postmodernisme dans tous les domaines artistiques, le ringard, ça ne veut vraiment plus rien dire! Pour ce qui du succes debut années 80 du perso, ouais, ça me semble clair, mais pareil, tu conviendras que de 85 a grosso modo 2000, en kiosque ça a pas été trop ça...
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Voir la situation de Lois Lane ( qui est le personnage referent du telespectateur ), quand elle est en face de Tempus qui la traite de femme la plus idiote de l'univers pour ne )pas avoir percé a jour la double identité de Clark! En gros, le spectateur et les auteurs se gaussent de la crédulité qu'engendre ce personnage et donc par ricochet de ses fans! C'est vrai que vu comme ça, cette série a fait baucoup de mal a supes!
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