Game Of Thrones, le topic de fer ...

[bizarrow]

Oui c est vrai mais justement sa guerre n est pas finie,loin de la, ramsay is coming, sans compter qu il est au courant de la menace des marcheurs blancs et il sait que seul Jon est capable de reunir les sauvageons et les nordiens contre les marcheurs blancs et ramsay

si il decide de tout quitter et d abandonner, que peut il faire a part retourner chez lui et attendre sa mort? enfin si il arrive a rentrer... et si il arrive a sortir du fort... et sil il arrive a passer les sauvageons qui sans jon le verraient seulement comme le brad droit de celui qui a fait bruler mance rayder et stoppé leur exode salvatrice... et enfin si il arrive a eviter ramsay sur la route du retour...

Et un chevalier digne de ce nom et bras droit du roi se barrerait la queue entre les jambes de castleblack aprés avoir appris la mort de son roi alors que celui qui l a tué arrive, et qu il a la possibilité de retourner la situation (ce qui etait d ailleurs le but de sa venue et c etait en cours avant que Jon ne meurt, rappelez vous la lettre de ramsay et la decision de Jon a la fin de la saison 5 )

Surtout quand on connait et apprecie Davos, je ne vois pas comment on peut penser "oh pourquoi il s en mele c est pas ses affaires " alors qu il etait venu pour ca, mais lol quoi et franchement je ne vois pas ce qu il pourrait faire d autre mais dis le moi t as peut etre une idée ? de plus de maniere purement logique sans son ralliement a Jon, il n a personne avec lui sauf la sorciere lol touts les soldats de stannis sont morts

C est mon dernier post sur ce sujet la de Stannis et Davos, j ai du mal a exprimer mes idées clairement mais on a pas la meme vision des choses sur ce sujet et je pourrai jamais le comprendre, c est juste tellement évident que je comprends pas pourquoi on debat

[Samo]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	La majorité des lecteurs dit qu'il est dead.

En tout cas, l'épisode 1 mettait bien le doute. Deja qu'on a pas vu la mort de nos yeux, les Bolton insistent bien sur le fait qu'on ne sait pas qui a donné le coup de grace.

Alors ça peut être pour souligner la mort d'un roi d'une façon anonyme, mais je peux pas m'empecher de...

[Nopoman]

	Citation:			Posté par michel
	Alors c'est toujours juste une théorie, je me base sur ce qu'on peut interpréter à partir de certaines scènes du tome 5 : ce sera bien Mel qui ramènera Jon, sauf que ce sera complètement volontaire là, elle a plus ou moins déjà dit à Jon dans le tome 5 qu'il faudra qu'il vienne la voir à un moment. Et le fait que son esprit soit passé dans Ghost évitera les séquelles que Beric a pu avoir quand il se faisait ressusciter par Thoros. Et l'option Ghost n'est pas la seule envisagée, c'est juste celle qui semble la plus probable quand tu lis entre les lignes

À lire vos théories, je ne peux m'empêcher de penser que cette pirouette est pompée sur le final du second tome de l'Assassin Royal de Robin Hobb.

Pour rappel, dans ce volume de la saga, Fitz se suicide en s'empoisonnant pour sortir de prison dans un cercueil tout en transférant son âme dans son loup avec qui il a un lien très étroit. Dans le début du volume suivant, on le déterre, et il retransfert son âme dans son corps, non sans mal.

Ce qui est étrange (ou non) sachant que les deux auteurs se connaissent et apprécient. Mais je ne serais extrêmement déçu que ce soit le cas...

[Yaneck]

	Citation:			Posté par bizarrow
	Oui c est vrai mais justement sa guerre n est pas finie,loin de la, ramsay is coming, sans compter qu il est au courant de la menace des marcheurs blancs et il sait que seul Jon est capable de reunir les sauvageons et les nordiens contre les marcheurs blancs et ramsay si il decide de tout quitter et d abandonner, que peut il faire a part retourner chez lui et attendre sa mort? enfin si il arrive a rentrer... et si il arrive a sortir du fort... et sil il arrive a passer les sauvageons qui sans jon le verraient seulement comme le brad droit de celui qui a fait bruler mance rayder et stoppé leur exode salvatrice... et enfin si il arrive a eviter ramsay sur la route du retour... Et un chevalier digne de ce nom et bras droit du roi se barrerait la queue entre les jambes de castleblack aprés avoir appris la mort de son roi alors que celui qui l a tué arrive, et qu il a la possibilité de retourner la situation (ce qui etait d ailleurs le but de sa venue et c etait en cours avant que Jon ne meurt, rappelez vous la lettre de ramsay et la decision de Jon a la fin de la saison 5 ) Surtout quand on connait et apprecie Davos, je ne vois pas comment on peut penser "oh pourquoi il s en mele c est pas ses affaires " alors qu il etait venu pour ca, mais lol quoi et franchement je ne vois pas ce qu il pourrait faire d autre mais dis le moi t as peut etre une idée ? de plus de maniere purement logique sans son ralliement a Jon, il n a personne avec lui sauf la sorciere lol touts les soldats de stannis sont morts C est mon dernier post sur ce sujet la de Stannis et Davos, j ai du mal a exprimer mes idées clairement mais on a pas la meme vision des choses sur ce sujet et je pourrai jamais le comprendre, c est juste tellement évident que je comprends pas pourquoi on debat

La seule chose que j'ai envie de te répondre c'est "tu te calmes et tu bois frais". Parce qu'il y a une agressivité en toi depuis une paire de réponses qui commence franchement à me gaver.

Mais bon, donc, on a un gars qui vient chercher du renfort et qui s'aperçoit que le chef qu'il devait solliciter vient d'être tué. Et au lieu de se mettre bien avec le nouveau chef, il va défendre le corps de l'ancien SANS AUCUNE RAISON VALABLE. Il ne va rien pouvoir en faire à ce moment là, du corps. Au contraire, il se fout à dos tous les mecs qui sont susceptibles de l'aider à remplir sa mission. C'est un pragmatique Davos, au service de son seigneur. Et là il ne l'est pas au début. Ce n'est que dans un second temps qu'il semble avoir l'idée de solliciter quelqu'un. Sa première réaction est illogique. Tes explications ne tiennent pas dans le cadre de la série. Parce que la série ne vient justement pas développer les informations essentielles pour comprendre son comportement, laissant le soin au spectateur de bâtir moults théories complexes, comme toi, pour justifier ce que les scénaristes ne font pas.
C'est donc une erreur scénaristique. Une série télé doit te fournir les éléments pour comprendre les actes et la psyché des persos. Là, il y a des raccourcis énormes qui sont faits.

Mais encore une fois, dans le fond, je m'en fous, puisque j'ai passé un bon moment de télé. Mais mon honnêteté intellectuelle me pousse à être conscient des limites du show.

[Elýkar]

Je ne suis pas choqué par le comportement de Davos.

Concrètement, il a tout perdu: son fils, son seigneur, sa "pupille". Je le vois comme un ronin.
Il ne lui reste plus que son honneur.
Alors, quitte à tout perdre, il décide de se ranger du côté de ceux qu'il pense être justes et d'y jouer sa vie. Certes, ça n'est pas forcément en cohérence totale avec ses actions précédentes, mais n'oubliez pas qu'il est certainement en état de choc voire même en grosse dépression.

Je trouve qu'au contraire, ce qu'il fait cette saison le rend encore plus chevaleresque.

[michel]

	Citation:			Posté par bizarrow
	Surtout quand on connait et apprecie Davos, je ne vois pas comment on peut penser "oh pourquoi il s en mele c est pas ses affaires " alors qu il etait venu pour ca, mais lol quoi et franchement je ne vois pas ce qu il pourrait faire d autre mais dis le moi t as peut etre une idée ? de plus de maniere purement logique sans son ralliement a Jon, il n a personne avec lui sauf la sorciere lol touts les soldats de stannis sont morts

Bizarrow, mon souci n'est pas qu'il se rallie à Jon, mais la manière dont il le fait. Tu plaques tes connaissances de Book!Davos sur Show!Davos pour justifier ses choix, mais tu dois pouvoir comprendre la série uniquement avec les éléments donnés dans la série. Tout faire passer en off-screen, c'est juste de la mauvaise écriture. Comme je l'ai déjà dit, il suffisait de pas grand chose pour rendre Davos crédible, mais les showrunners se foutent de ce genre de détails. Et ne pas voir Davos s'inquiéter et réagir aux morts de Stannis et Shireen, c'est une hérésie pour tout fan du gars.

	Citation:			Posté par Nopoman
	À lire vos théories, je ne peux m'empêcher de penser que cette pirouette est pompée sur le final du second tome de l'Assassin Royal de Robin Hobb.

Je viens de lire tout le cycle de l'Assassin Royal, et effectivement les similitudes avec ASOIAF sont très nombreuses. Pour ce point particulier, il y a un élément au début de AGOT,

la vision de Bran juste avant qu'il se réveille où il voit Jon étendu avec toute la chaleur qui quitte son corps, qu'on peut interpréter comme du foreshadowing de la mort de Jon, et les deux bouquins sont sortis en 1996 Comme je l'ai dit un peu plus haut, je pense que GRRM a introduit Ghost principalement pour qu'il puisse sauver Jon à ce moment-là.

[bizarrow]

	Citation:			Posté par Yaneck
	La seule chose que j'ai envie de te répondre c'est "tu te calmes et tu bois frais". Parce qu'il y a une agressivité en toi depuis une paire de réponses qui commence franchement à me gaver. Mais bon, donc, on a un gars qui vient chercher du renfort et qui s'aperçoit que le chef qu'il devait solliciter vient d'être tué. Et au lieu de se mettre bien avec le nouveau chef, il va défendre le corps de l'ancien SANS AUCUNE RAISON VALABLE. Il ne va rien pouvoir en faire à ce moment là, du corps. Au contraire, il se fout à dos tous les mecs qui sont susceptibles de l'aider à remplir sa mission. C'est un pragmatique Davos, au service de son seigneur. Et là il ne l'est pas au début. Ce n'est que dans un second temps qu'il semble avoir l'idée de solliciter quelqu'un. Sa première réaction est illogique. Tes explications ne tiennent pas dans le cadre de la série. Parce que la série ne vient justement pas développer les informations essentielles pour comprendre son comportement, laissant le soin au spectateur de bâtir moults théories complexes, comme toi, pour justifier ce que les scénaristes ne font pas. C'est donc une erreur scénaristique. Une série télé doit te fournir les éléments pour comprendre les actes et la psyché des persos. Là, il y a des raccourcis énormes qui sont faits. Mais encore une fois, dans le fond, je m'en fous, puisque j'ai passé un bon moment de télé. Mais mon honnêteté intellectuelle me pousse à être conscient des limites du show.

hihi premiere phrase : il va se mettre bien avec le nouveau chef Alliser Thorne mais LOOOL il etait pas venu pour recruter la night watch mais les sauvageons grace a Jon car c est impossible sans lui c est pas dur a comprendre !

mais lol quoi si c est pour repondre ce genre de choses, faut reflechir 2 s avant d écrire

[Fletcher Arrowsmith]

Merci de baisser d'un ton, Bizarrow. Et essaye de mettre des accents et de la ponctuation, nous ne sommes pas dans un chat, cela sera plus agréable pour ceux qui te lisent.

[bizarrow]

	Citation:			Posté par michel
	Bizarrow, mon souci n'est pas qu'il se rallie à Jon, mais la manière dont il le fait. Tu plaques tes connaissances de Book!Davos sur Show!Davos pour justifier ses choix, mais tu dois pouvoir comprendre la série uniquement avec les éléments donnés dans la série. Tout faire passer en off-screen, c'est juste de la mauvaise écriture. Comme je l'ai déjà dit, il suffisait de pas grand chose pour rendre Davos crédible, mais les showrunners se foutent de ce genre de détails. Et ne pas voir Davos s'inquiéter et réagir aux morts de Stannis et Shireen, c'est une hérésie pour tout fan du gars. Je viens de lire tout le cycle de l'Assassin Royal, et effectivement les similitudes avec ASOIAF sont très nombreuses. Pour ce point particulier, il y a un élément au début de AGOT, la vision de Bran juste avant qu'il se réveille où il voit Jon étendu avec toute la chaleur qui quitte son corps, qu'on peut interpréter comme du foreshadowing de la mort de Jon, et les deux bouquins sont sortis en 1996 Comme je l'ai dit un peu plus haut, je pense que GRRM a introduit Ghost principalement pour qu'il puisse sauver Jon à ce moment-là.

Oui, c est amené trop abruptement, mais il sait que son Roi est pretendument mort et a perdu la bataille car il voit revenir la red witch qui le lui dit donc il n a pas d autre choix que de tout abandonner ou faire ce qu il devait faire a la base c est a dire recruter les sauvageons mais sans Jon c est tout bonnement impossible,pour moi c est completement logique .

Plus toutes les raisons que j ai pu evoquer et je me base principalement sur la serie, le livre differe trop sur des details importants (exemple shoren et sa mere encore vivante et qui sont a la night watch)

Pour Jon et Ghost, j avais mis au conditionnel car c est tout a fait possible pour moi les 2 solutions a savoir qu il a zoman dans ghost ou alors qu il est simplement mort comme beric dondarion ou lady stoneheart . y a des choses qui nous amenent a le croire dans la série notamment touts les plans sur Ghost mais ca peut etre du jeu avec les fans theory (dans les 2 cas ca me convient meme si je prefere le zoman dans ghost qui est plus logique pour les raisons que j ai evoqué)

[michel]

Tout ça résume quand même bien le principal reproche que je fais à la série : elle ne respecte plus les persos des romans et en fait des coquilles vides, qui n'agissent plus selon leurs motivations propres mais en fonction de là ou le scénario veut aller.

Je suis bien conscient que la série ne peut pas suivre les romans à la virgule près, et j'ai même apprécié certains des changements faits dans les premières saisons. Mais le minimum syndical qu'il faut garder sur chaque perso, ce sont ses fondamentaux, les caractéristiques qui font de lui ce qu'il est et que tu t'attends à le voir exprimer.

Plus on a avancé dans les saisons, et moins les persos sont restés reconnaissables. Et ici donc, on a le lien Jon-Ghost minimisé alors qu'il devrait être central, et Davos qui ne s'inquiète pas de ce qui est arrivé à Stannis et Shireen. Ca peut paraître anecdotique pour les non-lecteurs, mais moi franchement ça me révolte

[bizarrow]

Ba si il s en inquiéte d ou entre autre la continuation de sa mission qui est de plus sa seule chance de vaincre les Bolton et erevoir Shoren , il ne sait pas que Shoren est morte mais il sait pour la defaite de Stannis, étant donné que la bataille en question était contre les Bolton,et qu il etait venu justement pour ralllier Jon et les sauvageons , c est on ne peut plus logique, d ailleurs Jon etait d accord avant de mourir.

Regarde les derners episodes de la saison 5, la suite est logique, c est ca ou se barrer en catimini la queue entre les jambes humilié et avec absolument rien pour sauver shoren qu il croit surement entre les mains de Bolton ou morte, d ailleurs je me demande si il n est pas au courant de la mort de shoren et de la princesse. C est un chevalier , il sait qu elles sont soit mortes soit retenues en otage par Bolton. Si je vous ecoute il doit combattre les Bolton tout seul avec sa *** et son epée pour aller sauver Shoren.

Jon/Ghost n est pas minimisé au contraire,les gros plans sur Ghost a des moments particuliers, c est pas rien. Ca serait sa premiere fois en zoman suite a un choc (remember Bran sa premiere fois ! sa peur ensuite, son incapacité a le refaire, son incomprehension ) donc je ne pense qu il a un total controle, c est plus un mix, en fait il se comporte quand meme bzarrement y a un lien, j avoue qu il aurait pu le montrer plus clairement mais aurait il été compris ? Je ne pense pas. Ils auraient vu ca comme des signes de d attachement a Jon. Vous oubliez que personne ne sait que c est un Zoman même chez les sauvageons, c est nous lecteurs/telespectateur qui le supposons (et ca devrait etre le cas) Et justement les plans sur Ghost sont parlants, ils jouent avec nous et n ont pas voulu rendre ca trop évident mais volontairement ambigus

[michel]

Pourquoi les derniers épisodes de la s5 ? Mel revient à Castle Black en toute fin de 510, et, autant pour moi, Jon et Davos s'inquiètent bien de Stannis et Shireen, et Mel leur fait comprendre sans rien dire qu'ils sont morts. Alors, OK, c'est pas rien, mais c'est quand même très léger, ça aurait amplement mérité une petite discussion Davos-Mel dans le 601 au minimum.

[bizarrow]

Ba oui, c est pour ca que je comprenais pas tes remarques sur Davos, quand tu regardes a la suite, c est trés logique. J ai pas regardé a la suite mais je me suis retapé tout GOT y a 1 mois donc c etait encore assez frais dans mon esprit.

Oui il aurait peut etre fallu une autre allusion en saison 6 pour nous telespectateurs vu la coupure d un an, mais dans le récit c est tout a fait logique qu il n en reparle pas vu les evenements et surtout pour dire quoi ? Il connait deja leur sort, ca serait un doublon inutile et illogique a ce moment la du récit

[michel]

Inutile ?? Sa loyauté à Stannis est un des fondamentaux de Davos. Tu ne peux pas l'évacuer comme ça et faire comme si ça ne le touchait pas, il aurait dû au minimum aller voir Mel avant que ce soit pour essayer de faire revenir Jon.

[bizarrow]

Mais bien évidemment et c est ce qu il a fait justement avant que Jon ne soit mort!! C est ce que je me tue a dire. Je comprends pas tu m avais l air d avoir saisi, regarde le dernier episode et n oublie pas pourquoi Davos est venu a Chateaunoir,

Il n y a que quelques heures entre sa discution avec Mel et la mort de Jon, pourquoi donc remettre ca sur le tapis dans cette situation d urgence ou leur vie ne tient qu a un fil sans l aide des sauvageons qui ne sont venus les aider que pour Jon ?? ca serait plus qu illogique et inutile vu qu il est deja au courant, que peut elle lui dire de plus ??? Il a encore plus besoin de Jon et des sauvageons mnt que Stannis est declaré et son armée est completement defaite

Et ca va mais a 1000% justement avec la personnalité de Davos, c était sa mission je te le rappel encore une fois et maintenant c est de plus son seul moyen, sa seule solution de continuer a batailler, sinon ba il doit aller tout seul prendre le nord avec la sorciere qu il deteste ( enfin si tant est qu ellle le suive ...) ou rentrer chez lui tricoter en attendant la mort ...

Je suis desolé, c est pas parce que certains telespectateurs ne se rappellent pas de cette discution et d autres elements importants de la saison 5 qu ils doivent rajouter un doublon completement inutile et profondement illogique dans le récit.