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Vieux 05/01/2016, 21h43
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persepolis persepolis est déconnecté
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persepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lanternpersepolis prend sa vessie pour une Green Lantern
Pourquoi Gwen Stacy est-elle morte ?

[SIZE="5"][b]2-LA MORT DE GWEN STACY[/b][/SIZE]

[B]Amazing Spider-Man #121 et 122[/B]

[img]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/amazing121.jpg[/img][img]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/amazing122.jpg[/img]

juin-juillet 1973

écrivain : Gerry Conway
dessinateur: Gil Kane
encreur: John Romita et Tony Mortellaro
lettre: Artie Simek
coloriste : David Hunt
éditeur : Roy Thomas

[SPOILER="''les blondes ne comptent pas pour des prunes''"][U]1) les circonstances et les causes de la mort[/U]

Norman Osborne est schizophrène .
Il connaît l'identité secrète de Spider-Man .
Il cherche à se venger de ses propres malheurs et de ceux de son fils Harry Osborn.
Aussi il kidnappe la petite amie de Peter Parker .
Elle est inconsciente en haut du pont de Washington à New York quand le Bouffon Vert et Spider-Man se combattent.
Le bouffon vert précipite Gwen du haut du pont et Spider Man la récupère avec sa toile avant qu'elle ne touche le sol.

[img]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/mortdegwen.jpg[/img]


La cause de la mort de Gwen Stacy n'est pas clairement établie :
-elle est morte de sa chute avant que Spider-Man ne la rattrape.
En effet, juste après la mort de Gwen Stacy , le bouffon vert dit en s'adressant à Spider-Man :'' romantique idiot. Elle était morte avant que ta toile ne la rattrape. De cette hauteur , la chute est toujours fatale même si on ne frappe pas le sol.''

- Spider-Man l'a tuée involontairement.
Le fait de la stopper d'un coup net lui a brisée le cou.
Il y a un ''snap'' près de la tête de Gwen dans le dessin.
Dans les colonnes de Amazing Spider-Man #125 , Roy Thomas écrit :'' ça nous attriste de dire que l'effet de coup de fouet subie par Gwen quand la toile de Spider-man l'a stoppée si brutalement , l'a en faite tuer. En bref, il était impossible pour Peter de la sauver.
Il ne pouvait pas plonger à temps . Son action aurait quand même abouti à sa mort .
S'il n'avait rien fait ,elle aurait également péri .Il n'y avait pas de voie de sortie.''


[U]2) l'origine de l'idée de tuer Gwen Stacy[/U]

Tuer Gwen Stacy et le Bouffon Vert ont été deux décisions séparées.
L'idée originale revient à John Romita père .
Avec Gerry Conway, ils avaient décidé de tuer quelqu'un .
La première idée a été de tuer la tante May.
Mais John Romita père a pensé qu'elle était trop importante à l'identité secrète de Peter pour eux pour la tuer.
Il savait que pour beaucoup de lecteurs, elle était comme une épine dans le pied mais elle était un bon faire valoir et tant qu'elle était là, Peter était un enfant.
S'il devait tuer quelqu' un , cela devait être Gwen ou Mary Jane .
Sa décision de la tuer est basée sur une astuce de Milton Caniff.
Caniff avait l'habitude de tuer une femme importante dans ''Terry and the pirates'' et le faisait tous les quatre ou cinq ans.
Enfant, John Romita aimait beaucoup ''Terry and the Pirates '' .
Il se souvient que quand le héros principal Pat Ryan, a perdu sa petite amie.

[U]mort de Raven Sherman dans Terry and the Pirates[/U] :

[URL=http://s166.photobucket.com/user/eureka282/media/le%20roi/terry_zpsulo1rlwp.jpg.html][IMG]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/terry_zpsulo1rlwp.jpg[/IMG][/URL]

Beaucoup de gens ont parlé le jour suivant comment Raven Sherman était morte.
Il a découvert alors qu'il n'était pas le seul type à prendre ces personnages comme des gens réels.
Il a pensé que s'il devait tuer quelqu'un , cela devait être quelqu'un de très important pour créer un réel choc.
Il a suggéré Gwen : elle était si importante que les lecteurs n'imaginaient pas qu'elle pourrait mourir.
De plus, Conway préférait Mary Jane en tant que personnage et amoureuse de Peter.
Pour lui, Gwen était insignifiante, une jolie poupée, une réplique féminine de la femme de Stan Lee, Joan ( une blonde attirante), tout comme l'était Sue Storm (la femme Invisible des Quatre Fantastique).
Il estime que Mary Jane Watson n' était pas utilisée à sa vraie valeur.
Au lieu d'en faire la petite amie de Peter Parker, Stan Lee en a fait la meilleure amie de celle-ci. Du coup tuer Gwen était un choix logique.
Conway a eu l'autorisation de Stan Lee avant de la tuer.
D'ailleurs Stan Lee préférait écrire les dialogues de Mary Jane ,une fille amusante et qui a du caractère plutôt que Gwen Stacy qui est une fille simple et sage.
Stan Lee était d'accord car Spider-Man n'était plus dans sa ligne de mire.
A cette période, Stan Lee était plus concentré l'évolution de la gamme Marvel.
Quand il arrêtait d'écrire un comics, il cessait d'y penser.
Quand il est revenu de son voyage et qu'il a vu qu'elle était morte ,il l'a regretté.
Il s'est dit que les gens penseraient qu'ils étaient contre la famille Stacy après avoir tué le père et la fille maintenant.
Pourtant cela a été une réussite car des années après, on en parle encore.

[url=http://s166.photobucket.com/user/eureka282/media/le%20roi/gwen_zps1rxorxgo.jpg.html][img]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/gwen_zps1rxorxgo.jpg[/img][/url]

[U]3) les conséquences de la mort de Gwen Stacy[/U]

-un moment charnière dans la vie personnelle et de super héros de Peter Parker
-la mort du bouffon vert
-le rapprochement avec Mary Jane : elle reste avec lui à la fin de Amazing Spider-man #122 pour le consoler.

[img]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/001-1-13.jpg[/img]

-son retour

La mort de Gwen Stacy a été un tournant pour Spider-Man.
Jusqu' à sa mort à elle , l 'idée directrice pour lui a été : ''des grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités''.
Quand Peter a eu le pouvoir d'agir ,il n'a pas choisi de le faire et il ainsi perdu son oncle Ben.
Avec Gwen , il a fait tout ce qu'il a pu et il a encore échoué à sauver la femme qu'il aime
Ca a donné un spider-man plus mature ,plus réaliste.
Beaucoup de gens considèrent la mort de Gwen comme la fin de l'âge d'argent.
Conway et Romita n'ont pas du tout planifié cela .
Ils voulaient juste raconter une histoire qui compte.
Le Bouffon Vert a été choisi pour être le meurtrier de Gwen parce qu'il était plus interconnecté des vilains avec Peter Parker et son principal ennemi.
Harry Osborn était son meilleur ami et partageait le même appartement.
C'était naturel de le prendre.
Spider-Man se trouvait au milieu de la confrontation entre Norman Osborn et le Bouffon Vert.
Les auteurs se considéraient juste comme des bouche trous .
Ils ne pensaient pas qu'on en discuterait encore des décennies plus tard.
D'une certaine façon ,la mort de Gwen ferme l'histoire l' histoire de l'oncle Ben.
Pendant toutes ces années , Peter a pensé qu'il aurait pu sauver son oncle et il s'en est voulu.
Mais dans la réalité,peut-être qu'il n'aurait pas pu .
Le Bouffon Vert devait mourir car il a commis un crime impardonnable mais les auteurs n'ont pas voulu que Peter tue le meurtrier car la vengeance ne résout pas tout.
C'est satisfaisant émotionnellement dans le moment mais après ,où en est-on ?
C'est ce qu'ils ont voulu montrer.
Les vilains commettent des crimes pas les héros .
La réelle justice provient du fait que le Bouffon Vert est mort du piège qu'il avait conçu pour Spider-Man :

[img]http://i166.photobucket.com/albums/u96/eureka282/le%20roi/001-32.jpg[/img]

Il y a une grande différence entre le Peter du début qui a cherché à trouver le malfrat qui a tué son oncle et le Peter Parker qui a choisi d'épargner le meurtrier de la femme qu'il aime.
La mort de Gwen marque d'une certaine façon la fin de l'innocence de Peter mais aussi ,en choisissant de ne pas tuer son meurtrier, une grande marche pour devenir adulte
C'est une réponse mature à une tragédie.

Après la mort de Gwen Stacy , Gerry Conway l'a fait revenir.
C'est une réponse à une demande de Stan Lee .
Stan Lee faisait des apparitions au collège et il était assailli de reproches de certains fans .
Au lieu de dire ''c' est juste une histoire ,nous sommes heureux comment ça s'est fini'' ,il a dit : '' c'est une terrible erreur , je n'étais pas là quand ça s'est décidé ,j'étais en vacances hors de la ville.''
Conway et Romita ont eu, selon eux; l'aval de Stan Lee pour tuer Gwen Stacy.
Sinon ,cela aurait été comme tuer une des petite amies de Pat Ryan sans en parler à Caniff .
Ils ne pouvaient pas faire ça.
Et les auteurs ont dit :'' Stan , c'est pas comme si elle nous manque .Elle est morte et il n'y a aucun moyen légitime pour la faire revenir. Si nous le faisions , les fans seraient en colère et nous avons indiqué clairement qu'elle était morte.''
Stan a répondu qu'il se ne soucie pas ni de la manière ni de la durée ,mais elle doit revenir.
Donc les auteurs ont décidé de la faire revenir en tant que clone mais pas en tant que Gwen Stacy ,celle qu'a pleurée Peter.
Donc le retour de Gwen est dû à un ordre de Stan Lee mais pas à une décision créative en elle même.

[U]sources :[/U]
Back issue # 59
[url]http://www.youtube.com/watch?v=w4ZKiVq2YwU&feature=related[/url]
Marvel Comics : l'histoire secrète de Sean Howe p183-185[/SPOILER]
  #2  
Vieux 06/01/2016, 01h02
hannah hannah est déconnecté
Super Héros plus fort que ta mére
 
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hannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'ar
Gros boulot !
J' avais pensé à l' argument Caniff... :flex:
  #3  
Vieux 06/01/2016, 09h34
doop doop est déconnecté
bouzouk force !!!!
-Gardien du Temple-
 
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elle est quand même pas revenue longtemps le clone...
Et puis y'a eu Quesada après :(
  #4  
Vieux 06/01/2016, 09h44
Avatar de JB
JB JB est déconnecté
GenSen
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JB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme Spiderman
Une autre conséquence de la mort de Gwen, c'est l'abandon d'Harry par Peter lorsque le premier est en pleine crise, ce qui va motiver sa spirale vers le fond jusqu'à Spectacular Spider-Man #200.

Le clone de Gwen Stacy a ensuite été modifiée lors de Evolutionary War, non ?
  #5  
Vieux 06/01/2016, 09h58
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Fin Fang Foom Fin Fang Foom est déconnecté
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Fin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalonFin Fang Foom porte un slip rouge par dessus son pantalon
Très bon travail.
Merci pour le strip de Terry and the Pirates que je n'avais jamais vu.
  #6  
Vieux 06/01/2016, 14h06
Avatar de Guts
Guts Guts est déconnecté
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Guts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour StarkGuts pisse du haut de la Tour Stark
Merci pour ce travail très intéressant.
J'en veux encore ! Ce serait génial de faire régulièrement ce type de commentaire sur des passages clés dans les comics
Bravo
  #7  
Vieux 06/01/2016, 15h02
Avatar de Samo
Samo Samo est déconnecté
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Samo change la caisse du Fauve
Bel ecrit !

Ah, à l'epoque les mecs savaient ecrire des disparitions de personnages (heros comme villains) qui touchaient le lecteur...
  #8  
Vieux 06/01/2016, 16h44
hannah hannah est déconnecté
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hannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'ar
Mais déjà, l' éditeur prenait le pouvoir et changeait d' avis. :siffle:
  #9  
Vieux 06/01/2016, 18h34
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gillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le Tireur
Et puis surtout, ça arrivait une fois tous les 10 ans, ce qui change tout...
  #10  
Vieux 06/01/2016, 19h17
Avatar de Slobo
Slobo Slobo est déconnecté
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Moi je me rappel d'un clone de gwen revenu pendant Clone Sage mais qui meurt rapidement pour montrer que les clones sont pas parfais. En fait le retour le plus durable est Spider-Gwen pour l'instant, non ? ^^
  #11  
Vieux 07/01/2016, 02h19
Avatar de Samo
Samo Samo est déconnecté
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Samo change la caisse du Fauve
Y en a une qui est toujours vivante et dans la nature non ? Celle qui s'en va a la fin de la saga du clone ?
  #12  
Vieux 07/01/2016, 09h12
Avatar de Yaneck
Yaneck Yaneck est déconnecté
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Yaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec DraculaYaneck mange des apéricubes avec Dracula
Joli travail, j'ai trouvé ça fort intéressant à lire.
  #13  
Vieux 07/01/2016, 09h33
Avatar de Ben Wawe
Ben Wawe Ben Wawe est déconnecté
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Ben Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à Galactus
[QUOTE=Samo;1631694]Y en a une qui est toujours vivante et dans la nature non ? Celle qui s'en va a la fin de la saga du clone ?[/QUOTE]

Je crois me souvenir qu'il y a également sa fille qui traîne quelque part.
  #14  
Vieux 07/01/2016, 12h26
Avatar de rik spoutnik
rik spoutnik rik spoutnik est déconnecté
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rik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Leerik spoutnik tutoie Stan Lee
Quel boulot de titan.
  #15  
Vieux 07/01/2016, 13h07
Avatar de Eddy Vanleffe
Eddy Vanleffe Eddy Vanleffe est déconnecté
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Eddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour StarkEddy Vanleffe pisse du haut de la Tour Stark
La page où Mary-jane ferme la porte est une de celle qui m'a le plus marqué en tant que lecteur...
il y a vraiment une sortie du silver age à plus d'un titre. L'utilisation du silence, la mise en page, on entrait -doucement-dans une nouvelle ère...
 


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