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Vieux 24/07/2014, 14h44
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Vieux 24/07/2014, 14h56
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Posté par scarletneedle
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Mais comment fera-t-il alors pour sortir des comics à plus de 100.000 unités (pré-commandées hein) sans ses 15 Variant Covers, principe qu'il ne se gêne pas pour critiquer quand ce sont les autres qui le font???
Comment?

Et pis Robert Kirkman entendre parler du sacro-saint creator owned chez Image est toujours savoureux vu comment il s'est crêpé le chignon avec Tony Moore.

Non, Image est le Paradis et il ne faut jamais critiquer!!

Bizarre après qu'ils accueillent des auteurs des éditeurs que Stephenson vilipende....
Il ne devrait héberger que d'illustres inconnus.
Oula, attention, le petit chienchien à DC se met à mordre.

Stephenson : "No matter what anyone else says or how offended anyone else gets, I will not back down from my position that comic books are more than mere marketing materials for movies, toys, and video games.
Does that mean there aren’t good comics based on movies, toys, and video games?
Of course not: The writers and artists who make this industry as wonderful as it is are too talented for me to stand here and suggest they aren’t capable of putting out the absolute best licensed comics possible.
But no matter how good those comics may be, no matter how great they may be, that’s not the future."

Contrairement à ce que tu écris, Stephenson ne vilipende pas les auteurs et la qualité de leur travail.

Stephenson : "You really think creator-owned comics don’t matter?
The men and women working in this industry, and the men and women who aspire to work in this business, are telling you differently:
Creator-owned comics are the future."

Ce que Stephenson remet en cause, c'est un système.
Après, je ne suis pas dupe et je me doute bien qu'il ne le fait que parce que ça l'arrange. Il y a certainement autant d'hypocrisie, d'intérêts propres,... dans les discours de Stephenson que dans la communication des Big Two.
Mais perso, à degré égal d'hypocrisie, je préfère lire quelqu'un qui écrit "Creator-owned comics are the future" qu'un gars qui fait la promotion d'un cheptel de personnages qui appartiennent à sa société ou de franchises en licence.
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  #18  
Vieux 24/07/2014, 15h05
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Le Creator owned a souvent des limites quand même Zen.
(remember image in the 90's)

Moi je pense que l'un ne peut pas aller sans l'autre. Parce que concrètement, si Marvel n'avait pas existé et permis à tous ces auteurs de faire leurs armes, image n'existerait même pas. Et puis je continue à penser que faire du Creator owned pour faire du Creator owned, c'est juste nul (et malgré tout il y en a beaucoup). Encore une fois, je trouve ca très facile (et généralement on ne finit jamais). On fait ce qu'on veut, on ne respecte rien. Alors que faire une excellente histoire avec en plus des contraintes, c'est quand même beaucoup plus dur.
En plus, il faudrait voir aussi combien sont payés ces "pauvres" artistes qui travaillent pour les big two.
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  #19  
Vieux 24/07/2014, 15h09
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Comme Doop, je trouve l'équilibre à l'heure actuelle entre les Big Two et Image (et à moindre mesure DH et Vertigo) assez "sain" dans le sens où y vraiment de tout pour tout le monde.
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  #20  
Vieux 24/07/2014, 15h09
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Sauf que comme l'a dit Adinaieros, il s'en prend aussi aux autres (cf. son exemple chez IDW).

La paille, la poutre, tout ça....
C'est ça l'attaque contre IDW et les licenses ?

"If we seriously want to expand the marketplace and appeal to new readers, different readers, we can only do that by developing new things that only exist in our market.
While the rest of the entertainment industry lays back in the cut and churns out sequel after remake after reboot after sequel, we need to be on the frontline with the biggest, boldest, and best of the new ideas that will keep this industry healthy and strong for years to come.
Let the rest of the world come to US – let them make movies and TV shows and toys and cartoons based on what WE do.
Their dearth of ideas and their continued fascination with our unbridled creativity will only make us stronger.
THE WALKING DEAD is proof of this.
Like I said, THE WALKING DEAD comic book was selling great before it was a television show.
Now it sells even better.
And that’s because the show made people aware of the comic – and those people came to your stores to get that comic.
Because they want the real thing.
TRANSFORMERS comics will never be the real thing.
GI JOE comics will never be the real thing.
STAR WARS comics will never be the real thing.
Those comics are for fans that love the real thing so much, they want more – but there’s the important thing to understand:
They don’t want more comics – they just want more of the thing they love.
Those comics are accessories to an existing interest, an add-on, an upsell, easy surplus for the parent products – icing on the cake.
Comics are so much more than that, and this industry has existed as long as it has because of the ingenuity of men and women all over the world who yearn to share the fruits of their imaginations, not simply find new ways to prolong the life of existing IPs."


Parce que si c'est ça les gars, faut remettre en perspective comme je le fais en remontant en amont dans le texte, hein.
Dire qu'un comics Transformers, ça s'adresse avant tout aux fans des Transformers et que c'est pas ça qui va amener des nouveaux lecteurs qui vont s'intéresser à des tas d'autres comics, ça me semble pas vraiment être de la polémique de compèt, hein.
Sauf si on ne veut lire que ce que l'on a envie de lire.
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  #21  
Vieux 24/07/2014, 15h11
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Mast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le TireurMast vise plus juste que le Tireur
En off, tout n'est pas rose pour les gens qui bossent sur du creator-owned de chez Image. Si le futur, c'est s'endetter pour sortir ses propres comics chez un éditeur qui prend peu de risque et pas mal de % sur les ventes et droits dérivés, ça va vite le faire moyen.
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  #22  
Vieux 24/07/2014, 15h20
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archerhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervéarcherhawke est plus vert que Hulk énervé
Mais ... Ils sont où les chamois ?





Et les boobs
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  #23  
Vieux 24/07/2014, 15h23
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Citation:
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Le Creator owned a souvent des limites quand même Zen.
(remember image in the 90's)
Bah oui, tu pourras toujours me donner 100 exemples de creator owned nul et 100 exemples de work for hire réussi.
Pour moi, c'est pas le débat ici.

Ce que je soutiens, comme Stephenson, c'est que je préfère le creator owned au work for hire en tant que système.

Citation:
Et puis je continue à penser que faire du Creator owned pour faire du Creator owned, c'est juste nul
C'est une position totalement incompréhensible pour moi.
Je ne comprends pas comment on peut remettre en cause l'intérêt que peut trouver un artiste à explorer son art de la manière la plus libre qui soit et ce, dans le cadre d'une production qui lui soit propre et qui lui appartienne.
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Dernière modification par Zen arcade ; 24/07/2014 à 15h32.
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  #24  
Vieux 24/07/2014, 15h28
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Citation:
Posté par archerhawke
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Mais ... Ils sont où les chamois ?





Et les boobs
t'as pas l'impression qu'il y a un débat intéressant là?
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  #25  
Vieux 24/07/2014, 15h29
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Posté par Mast
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En off, tout n'est pas rose pour les gens qui bossent sur du creator-owned de chez Image. Si le futur, c'est s'endetter pour sortir ses propres comics chez un éditeur qui prend peu de risque et pas mal de % sur les ventes et droits dérivés, ça va vite le faire moyen.
C'est clair que tout n'est pas rose.
Mais si de plus en plus d'artistes renommés préfèrent passer, peut-être provisoirement, par la case Image, c'est qu'ils y voient une possibilité artistique qui ne leur est pas ouverte ailleurs.
Ca ne durera peut-être qu'un temps si ce n'est pas viable financièrement, mais ils sont nombreux à tenter le coup.
Et oui, Image prend peu de risques et pas mal de pourcentage, mais ils sont peu à travailler comme Jeff Smith ou Terry Moore dans l'auto-édition (avec tout ce que ça implique comme boulot extra artistique). Donc, il faut croire que, vaille que vaille, si tu veux porter des projets persos, à la fois les artistes et Image y trouvent leur compte.

Mais c'est sût que tu pointes le doigt où ça grince.
Et c'est là que je suis quand même probablement un peu d'accord avec Doop quand il écrit "Image en plus est certainement la pire en "fausse" compagnie indépendante. "
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  #26  
Vieux 24/07/2014, 15h46
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Oula, attention, le petit chienchien à DC se met à mordre.
Cool, ça faisait longtemps.
Tu vas donc te prendre un gentil carton jaune bien comme il faut.

Et si tu ne comprends pas par la suite, c'est le rouge.

Je t'apprécie mais la métaphore est insultante et fausse donc voilà.

J'attends que tu me présentes tes excuses.



On peut ne pas être d'accord mais les insultes n'ont pas leur place.
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  #27  
Vieux 24/07/2014, 15h47
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Parce que si c'est ça les gars, faut remettre en perspective comme je le fais en remontant en amont dans le texte, hein.
Dire qu'un comics Transformers, ça s'adresse avant tout aux fans des Transformers et que c'est pas ça qui va amener des nouveaux lecteurs qui vont s'intéresser à des tas d'autres comics, ça me semble pas vraiment être de la polémique de compèt, hein.
Sauf si on ne veut lire que ce que l'on a envie de lire.
J'en ai rien à secouer des Transformers en général. Si je lis More than meet the eye c'est parce que c'est avant tout un excellent comics.

Et ce qui amène des enfants à lire des comics c'est Spider-Man, Batman, Optimus Prime, My little pony.
Pas Saga et Prophet.
Et le futur des comics ce n’est pas Image. Ni DC. Ni Marvel. Ni IDW. Ni Boom. Ni Panini. Ni Delcourt. Ni Urban. Ce sont des nouveaux lecteurs.

(et oui, ces nouveaux lecteurs, Saga et Prophet peuvent en amener. Aussi. Mais pas des jeunes.)

Citation:
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C'est clair que tout n'est pas rose.
Mais si de plus en plus d'artistes renommés préfèrent passer, peut-être provisoirement, par la case Image, c'est qu'ils y voient une possibilité artistique qui ne leur est pas ouverte ailleurs.
C'est clair que tout n'est pas rose.
Mais si il y a toujours autant d'artistes renommés qui continuent de travailler, peut-être provisoirement, pour les comics de super-héros ou de licences, c'est qu'ils y voient une possibilité artistique (et ou financière) qui ne leur est pas ouverte ailleurs.

Non parce que Don Rosa par exemple hein ?
(et oui, la façon dont il a été traité est dégueulasse mais il n'empêche : il n'a jamais voulu faire autre chose que du canard, parce que c'est ça qui le fait kiffer)

Citation:
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Mais c'est sût que tu pointes le doigt où ça grince.
Et c'est là que je suis quand même probablement un peu d'accord avec Doop quand il écrit "Image en plus est certainement la pire en "fausse" compagnie indépendante. "
Là, on est d'accord.
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  #28  
Vieux 24/07/2014, 15h54
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Mais comment fera-t-il alors pour sortir des comics à plus de 100.000 unités (pré-commandées hein) sans ses 15 Variant Covers, principe qu'il ne se gêne pas pour critiquer quand ce sont les autres qui le font???
Comment?
Tiens, je viens de lire cette intervention de Jimmie Robinson (auteur notamment de Five weapons et Bomb queen) à propos des variant covers :

"Image is a creator-first publishing company. Even with my own Image book it is up to *me* to have a variant cover or not. I’ve done it twice (Bomb Queen vol. 3 and Five Weapons #6). One opportunity was given to me and I approved it, and the second time I pursued it and asked Image to do it. BOTH times it was offered with a second order code (retailers did *not* have to order a certain number to get the variant, they could just order which ones they wanted).

Stephenson is talking about certain publishers who make this a marketing tactic — especially when retailers feel forced to order at least 20 copies just to get 5 variant covers. That inflates the order numbers for that book just to get the incentives. Anyway, if there are variant covers under the Image umbrella then I suggest those questions be taken directly to the creator, because I doubt you’ll find Image ever telling a creator what they can and cannot do. That’s one of the main reasons the founders left Marvel in the first place."


Et puis, je te présente mes excuses pour mes propos insultants.
C'était déplacé, complètement inutile et totalement contre-productif dans le cadre d'une discussion que je trouve par ailleurs très intéressante".
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  #29  
Vieux 24/07/2014, 16h09
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C'est clair que tout n'est pas rose.
Mais si il y a toujours autant d'artistes renommés qui continuent de travailler, peut-être provisoirement, pour les comics de super-héros ou de licences, c'est qu'ils y voient une possibilité artistique (et ou financière) qui ne leur est pas ouverte ailleurs.
Ben oui, et c'est tant mieux pour eux.
Et je crois, au vu des parts de marché colossales que conservent Marvel et DC, qu'il n'y a guère à s'inquiéter pour ceux qui préfèrent travailler au sein de ces vénérables institutions.

Mais je trouve plutôt positif pour l'industrie du comics en général que la position ultra-hégémonique des Big Two soit remise en cause de manière forte au sein même de la production mainstream (Image, c'est évidemment aussi du mainstream), à travers son mode de fonctionnement (le work for hire) et son genre pratiquement unique (les super-héros).
Parce que, franchement, si tu gardes uniquement Marvel et DC, tu te retrouves face à une forme d'art au sein de laquelle 99% de la production est constituée de produits du même genre, créée par des "bon petits employés" ?
C'est un peu dingue, en fait, quand on y pense.
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  #30  
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Posté par Zen arcade
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C'est une position totalement incompréhensible pour moi.
Je ne comprends pas comment on peut remettre en cause l'intérêt que peut trouver un artiste à explorer son art de la manière la plus libre qui soit et ce, dans le cadre d'une production qui lui soit propre et qui lui appartienne.
Amen!

Comme si bosser sur une serie a license de DC ou Marvel était le sommet pour un artiste...

Comme si, travailler sur les creations de quelqu'un d'autre etait le but de ces memes artiste...

Certes, il faut bien manger, donc ils font ce qu'ils doivent pour s'adapter au marché en bossant pour les deux gros, mais si on leur laissait le choix ( c'est a dire les memes conditions de travail pour du creator owned ), a mon avis il n'y aurai plus autant d'auteurs sur de la license ...

Enfin...

Pour ce qui est de la communication d'image, franchement, vous m'epatez! Tout ça n'est ni plus ni moins que du buisness, 60% des auteurs bossent ou ont bossé pour les deux grands! Et bien 40% on du bosser pour image... Marvel et Dc, ce sont deux boites avec les memes salaries qui s'inter échangent! Artistes bien sur, mais meme le staff... Donc en gros, ils font le meme type de travail qualitatif et puis c'est tout!

Vraiment, ça m'epate de voir le foin que ça fait ici! Comme quoi ces bons (mauvais ?) mots de communication fnt leur effets!
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