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[QUOTE=Fred le mallrat;1804041]Franchement quand je vois les albums que place Urban dans des librairies Bobo intello...[/QUOTE]
J'ai vu l'intégrale Silver Surfer dans ce type de librairie qui avait pourtant un rayon comics riquiqui. Est-ce grâce à un commercial ou parce que l'un des vendeurs est connaisseur ? Je ne sais pas...
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PIGHEADED : le clip / le mini-album / le medley vidéo Playlist musicale éclectique (electro, down tempo, techno, ambient...) Mes ventes comics VF (Lug, Semic, Panini, Urban, Delcourt, etc...) |
#47
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si c en etait qu une ou 2 librairies.. mais c est quelque chose que je retrouve un peu partout où je vais. donc a un moment je me dis aussi que c est structurel que ce soit un reseau commercial mais même tout betement le poid de Media Partici
Si tu veux je suis quasi sur de deux choses: -Panini pourrait mieux faire et pas mal d editeurs feraient surement mieux qu eux avec leur catalogue. -La plupart des editeurs ferraient moins bien qu Urban non pas sur la question de la politique editoriale... etc etc mais rien que par le fait que Urban est dans un mega groupe. Par là, je n enleve pas les reussites d urban en matièere de politique editoriale... mais beaucoup oublient que Urban c est pas le petit editeur du coin.... c est pas l outsider... . encore une fois je n enleve aucun mérite à l equipe d Urban qui fait un excellent boulot en librairie comme peu avant eux (Bethy?.. Zenda était trop cher.. Temeraire.. le format et le prix.. bof). Mais le fait d etre dans un aussi grand groupe qui permet surement de faire ds economies d echelle, d avoir aussi du poid avec le slibraires, les instances autre.. avoir peut etre aussi une reconnaissance... ca a permis de fair mieux plus vite et plus haut. Dernière modification par Fred le mallrat ; 09/09/2019 à 13h03. |
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[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/6d733f46692a592c6f5d3040b4d6c777.jpg[/IMG]
Dernière modification par Fred le mallrat ; 09/09/2019 à 14h06. |
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[QUOTE=Jean miX.L.;1804190]Ça, c'est clairement une bonne question car on se focalise sur les softcovers mais l'inflation sur la librairie Panini est également très forte.[/QUOTE]
Oui. Je me souviens de l'époque où Panini commençait les cartonnés et avait des albums de 144 pages à 20 euros (Avengers Forever) là où chez Delcourt on était à 15 euros. Là on revient tranquillement vers ça. |
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Y a qu'à voir leur gestion du catalogue valiant, quand bliss a repris on a vu la différence
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C est d ailleurs plus interessant de comparer avec Bliss qui n a pas de moyens et est une petite structure qu avec Delcourt ou Media qui sont des mastodontes du marché..
Qu un mastodonte fasse mieux et moins cher.. ca peut s entendre.. qu un plus petit y arrive.. avec des tirages surement moins élevés.. et là il y a un vrai souci. Surtout que si sur la distribution en France, panini est petit.. par contre sur les couts de production, il me semble qu il y a une partie qui est commune avec italia.. |
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Quelle tristesse de voir le marché du comics se transformer en niche, et le comics en kiosque agoniser ; bien lentement, bien douloureusement.
Cela me semble, hélas, irrémédiable en l'état. Moins de lecteurs. Moins d'acheteurs. Augmentation des prix. Multiplication des "coups" marketing, autant en VO qu'en VF. Avec, en outre, les difficultés avec Presstalis... c'est triste de voir ça comme ça. Mais je ne vois pas les choses s'améliorer. Le succès de Walking Dead n'est, n'était que l'arbre cachant une forêt en mauvais état. |
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J'ai reçu le fichier de commandes de mon libraire pour novembre à fevrier :
- Deadpool et Thanos sont a priori bimestriels - Marvel Heroes s'arrête avec le 7 (pas de 8 en février donc...) Je vais largement réduire la voilure parce que franchement rien n'explique ni ne justifie l'augmentation. Si Panini cherchait le point de rupture avec son lectorat vis-à-vis du prix je pense qu'il a trouvé. |
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[QUOTE=Ben Wawe;1804273]Quelle tristesse de voir le marché du comics se transformer en niche, et le comics en kiosque agoniser ; bien lentement, bien douloureusement.
Cela me semble, hélas, irrémédiable en l'état. Moins de lecteurs. Moins d'acheteurs. Augmentation des prix. Multiplication des "coups" marketing, autant en VO qu'en VF. Avec, en outre, les difficultés avec Presstalis... c'est triste de voir ça comme ça. Mais je ne vois pas les choses s'améliorer. Le succès de Walking Dead n'est, n'était que l'arbre cachant une forêt en mauvais état.[/QUOTE] Kiosque mort et fin d'une époque, oui, Comics marché de niche, ça reste à démontrer. Les ventes ne se font plus au même endroit,c'est tout. Désormais, c'est en librairie que ça se passe, sur un tout autre public. C'est juste plus le même monde. |
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Quand le moindre bouquin librairie intégrale est à 35 boules. Quand avec 60 € par mois tu peux, au maximum acheter 3 bouquins ?
Quand Marvel vend 100 000 singles de sa meilleure série alors que 20 ans plus tôt il en vendait 3 000 000. Quand le meilleur titre comics VF vend 10 fois moins que la pire merde Franco Belge. Quand le rayon comics de n'importe quelle librairie ne dépasse pas le cm². Je ne vois pas comment tu peux dire que ce n'est pas un marché de niche. De fait, il éloigne les jeunes et globalement, les pauvres. Les super-héros sont un marché fort. Les comics non. Mais j'irai même plus loin. La BD en général est devenue un marché de niche. Et les comics représentent une toute petite partie de ce marché. |
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[QUOTE=doop;1804303]Quand le moindre bouquin librairie intégrale est à 35 boules. Quand avec 60 € par mois tu peux, au maximum acheter 3 bouquins ? [/QUOTE]
Tu n'es pas obligé d'acheter des intégrales chères. Tu as plein de bouquins qui sortent à 15€, pour un meilleur rapport qualité prix que toute la bd franco-belge. [QUOTE=doop;1804303] Quand Marvel vend 100 000 singles de sa meilleure série alors que 20 ans plus tôt il en vendait 3 000 000. [/QUOTE] Oui, mais ça, c'est pas le marché français. [QUOTE=doop;1804303] Quand le meilleur titre comics VF vend 10 fois moins que la pire merde Franco Belge. [/QUOTE] Toi, tu as pas le compas dans l'oeil... La moindre merde franco-belge vend à moins de 1000 exemplaires. Les meilleurs ventes comics atomisent pas mal de titres franco-belges de merde... Par contre, oui, ça ne lutte pas face aux grands classiques de la BD que les vieux nostalgiques achètent religieusement. [QUOTE=doop;1804303] Quand le rayon comics de n'importe quelle librairie ne dépasse pas le cm².[/QUOTE] Sauf à la Fnac, sauf à Cultura, sauf à Carrefour, sauf en librairie spé BD... Oui, dans les librairie qui ne respectent pas la bd, il n'y a pas de comics... [QUOTE=doop;1804303] Je ne vois pas comment tu peux dire que ce n'est pas un marché de niche. De fait, il éloigne les jeunes et globalement, les pauvres. Les super-héros sont un marché fort. Les comics non. Mais j'irai même plus loin. La BD en général est devenue un marché de niche. Et les comics représentent une toute petite partie de ce marché.[/QUOTE] Pour moi on est sur une évolution du marché radicale, et il est très tôt pour poser un tel diagnostique. C'est un marché en transition, d'un modèle "presse" qui est en crise en tous points (ce n'est pas propre au comics kiosque), vers un modèle librairie. Le modèle kiosque reposait sur une plus grande accessibilité, mais il n'a pas empêché la fuite des jeunes. L'âge d'or "Strange" est largement passé. Donc ce n'est pas le kiosque qui retenait le public jeune et populaire. Celui-ci a déserté de base le genre. Le modèle librairie, de par la sociologie de ceux qui achètent des livres, est à ce jour clairement plus élitiste. Maintenant, le même système n'empêche pas Thorgal de se vendre à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires. Du vieux à fort pouvoir d'achat, ça ne fait pas une niche, malheureusement... Ca draine du monde. Donc oui, clairement, je suis d'accord avec toi, le super-héros recrute mieux et plus que le comics. Mais le super-héros est-il plus mal en point que le reste du monde de la bd, ça, ça reste à prouver. Pour moi, le temps n'a pas encore livré son oeuvre. Il est encore trop tôt pour tirer un bilan définitif. Urban a démontré qu'une bonne politique éditoriale, avec une bonne force de frappe commerciale, pouvait rendre une licence "invendable" en une réussite commerciale globale. |
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Un lien vers une news Comicsblog qui donne plus de détails sur le contenu prévu pour les softcovers à partir de Janvier.
[url]http://www.comicsblog.fr/36008-Le_plein_de_deetails_pour_la_relance_des_Softcovers_de_Panini_Comics_en_2020[/url] Les choix des mini war of realms, correspondent- ils à celles les plus importantes pour l'histoire ? et toujours quid de age of X en plein mystere |
#58
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[QUOTE=Yaneck;1804323]Sauf à la Fnac, sauf à Cultura, sauf à Carrefour, sauf en librairie spé BD... Oui, dans les librairie qui ne respectent pas la bd, il n'y a pas de comics...[/quote]
Mais ça ne concerne pas la majorité du public. Les FNAC et Cultura sont dans les grandes villes. Les Carrefour sont dans "petites-grandes" ou moyennes villes. Les librairies BD sont dans les grandes villes. Alors que les kiosques à journaux, les bars-tabac-presse sont extrêmement démocratisés. La disparition des comics dans les kiosques à journaux classiques sonne la fin de la démocratisation du comics. Certes, cela ne tue pas le marché, ça le change ; mais cette modulation va s'accompagner d'une diminution des lecteurs. Si la poussée vers la librairie se confirme et se conclue, le lecteur ne pourra pas avoir de comics pour moins de 15 €. Il y aura encore des "trucs" comme ce que fait Panini, entre le magazine et le soft-cover, mais ce n'est pas accessible partout ; et le prix se rapproche de 10 €. C'est énorme pour quelqu'un qui ne gagne pas sa vie de lui-même. Les enfants et adolescents ne peuvent pas mettre ça ; encore moins face à la concurrence des jeux-vidéos. Les comics vont devenir définitivement un marché de niche, oui. Un marché tourné aux 4/5e vers la librairie, avec de beaux produits qui commencent à 15 €. Seuls les adultes peuvent se payer ça, seuls ceux qui gagnent "bien" leurs vies pourront s'en payer "beaucoup" dans le mois. Ca va impliquer des choix. Ca va impliquer des réductions d'achats. Ca va impliquer des baisses de ventes. Ca va impliquer des "offres" comme Panini avec le tome à 10 € pour quelques mois, et en contrepartie d'autres produits, plus luxueux, qui seront plus chers ; car ils viseront là le fan avec des sous. Oui, le comics va devenir définitivement un marché de niche. Comme en VO. La mort du comics en kiosque signe la fin de sa démocratisation. Le format librairie, auquel j'adhère pour des préférences personnelles, acte sa réservation à un public spécifique. Ce qui aura des conséquences. On parlait il y a déjà dix ans du phénomène VO de "TPBisation", avec un "style" d'écriture calqué sur les TPBs ; mais aussi le fait que les TPBs vendent souvent plus et "mieux" que les singles. Dix ans après, on a la confirmation du phénomène en VF. D'autant que Presstalis a malheureusement aidé à cet événement. |
#59
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Des bouquins à 15 € j'appelle ça un marché de niche quand même ! Quand tu vois que la plupart de mes élèves ne peuvent (veulent) pas mettre 5 € dans un livre de poche.....
De fait tu exclus les jeunes et les pauvres.... |
#60
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C' est la définition des jeunes et des pauvres. Un accès limité aux richesses culturelles et non culturelles.
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