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  #661  
Vieux 23/11/2009, 21h17
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Fix change la caisse du Fauve
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Parce que tu pense que dans un groupe, le nivellement ne se fait pas systématiquement par le bas ?
Je ne pense pas que ce nivellement n'existe pas, je le sais. Je l'ai appris, ça faisait partie de notre formation.

Citation:
Posté par Tandhruil
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Quels sont les conséquences d'intégrer dans un groupe une (des) personne(s) qui n'a (ont) pas le niveau ?
Plusieurs possibilités suivant la gestion du groupe. En principe : une augmentation du niveau de cette personne, surtout si les interactions sont permises à l'intérieur du groupe en question.

Citation:
Posté par Tandhruil
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Maintenant, il faut clairement se poser la question de pourquoi cette (ces) personne(s) n'a pas le niveau et comment faire pour lui permettre de l'atteindre ?
c'est ce dont Gumby voulait discuter, il a raison.

Citation:
Posté par Tandhruil
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Mais j'ai bien peur qu'il n'y ai pas de solution universelle....
Non, et les docteurs ne donnent pas de petite poudre magique à tous leurs patients, ils font des diagnostics.
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  #662  
Vieux 24/11/2009, 10h06
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Tandhruil change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par Fix
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Plusieurs possibilités suivant la gestion du groupe. En principe : une augmentation du niveau de cette personne, surtout si les interactions sont permises à l'intérieur du groupe en question.
Ca fonctionne quand le groupe est constitué de membre déjà socialisés... Sauf qu'un élève, il cherche sa place (par tous les moyens) dans la société (ou pour l'instant la communauté) et rien ne permet de dire qu'ils iront dans un sens ou dans un autre.

Citation:
Non, et les docteurs ne donnent pas de petite poudre magique à tous leurs patients, ils font des diagnostics.
Oui mais les docteurs traitent leurs patients un par un et ils ont le temps pour ça. Et leurs client sont adultes et veulent se soigner.
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Les filles sexy ont du mordant!
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  #663  
Vieux 24/11/2009, 10h32
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Fix change la caisse du Fauve
Les gosses veulent apprendre, ils veulent savoir faire.
J'ai passé deux ans à bosser dans un collège, avec des internes (et des non-internes en difficulté). Dans 98 % des cas, les élèves qui ont un truc à faire et se disent que tu vas les aider à savoir le faire, ils prennent le coup de main.
Donnons 2 ou 3 matières à chaque prof (au moins au collège), faisons-leur faire plus d'heures. On aura des moyens, du temps pour donner plus souvent ces coups de main.

Sinon : un enfant de 3 ans est socialisé.
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  #664  
Vieux 24/11/2009, 13h53
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grogramane grogramane est déconnecté
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grogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boygrogramane mange des frites avec Moule Boy
J'ai une idée:
et si "on" mettait plus de fric dans l'éducation que dans les campagnes électorales...


...ou le foot?



__________________
"l'homme qui a perdu la faculté de s'émerveiller et d'etre frappé de respect est comme s'il avait cessé de vivre" A.Einstein

Excusez mon humour de chiottes mais c'est parce que j'y mets tous les déchets de mes sentiments.
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  #665  
Vieux 24/11/2009, 16h16
doop doop est déconnecté
bouzouk force !!!!
-Gardien du Temple-
 
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doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0
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Posté par Fix
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Donnons 2 ou 3 matières à chaque prof (au moins au collège), faisons-leur faire plus d'heures. On aura des moyens, du temps pour donner plus souvent ces coups de main.
Euh.....
NON !
Je suis prof de maths, je suis pas là pour faire de l'éco ou du sport ou pour apprendre à un élève à ranger son cahier. (Sinon j'aurais fait instit )

Et moi je peux t'assurer que j'ai des "gosses " de 20/21 ans qui veulent pas du tout, mais pas du tout progresser !!! Ils veulent apprendre, veulent progresser, mais pas travailler pour apprendre ou progresser, ce qui pose un problème.
C'est tellement facile d'essayer UNE FOIS cinq minutes, de ne pas y arriver et de dire qu'on y arrive pas et de ne plus rien faire. Je me bats contre ça deux cent cinquante mille fois par jour.
Oui oui oui.....

C'est dans mon lycée dans lequel je suis depuis 11 ans, c'est aussi pertinent que ton expérience de deux ans en collège sur le coup..... EN plus, tu n'avais pas le même rapport avec eux que dans une classe "normale". n'oublions jamais les effets de groupe, hein....
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  #666  
Vieux 24/11/2009, 17h46
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Fix change la caisse du Fauve
D'où le fait que je défende les petits groupes, l'individuel etc ...
Et ça on le fait parfois dans la classe, avec tous le groupe présent. En maternel, il ne se pose même pas la question : ex 5 p 48, ça ne marche pas.
Donc, j'ai 5 ans, je suis autonome dans mes déplacements, dans mon travail etc ...
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  #667  
Vieux 24/11/2009, 19h08
Avatar de zaitchick
zaitchick zaitchick est déconnecté
Dieu qui déchire sa race
 
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zaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humainezaitchick s'enflamme comme la torche humaine
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Posté par Fix
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Donnons 2 ou 3 matières à chaque prof (au moins au collège), faisons-leur faire plus d'heures.
Ben tiens.
Et pour la même paye aussi ?
__________________
Quand les mecs de 110 kg disent certaines choses, ceux de 60 les écoutent.

Maman ! Je suis de nouveau surZaïtchick's blog
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  #668  
Vieux 24/11/2009, 20h29
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Mr Gumby Mr Gumby est déconnecté
est un garçon zenzible.
 
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Mr Gumby change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par doop;
Euh.....
NON !
Je suis prof de maths, je suis pas là pour faire de l'éco ou du sport ou pour apprendre à un élève à ranger son cahier. (Sinon j'aurais fait instit )
Ha mais non, Instit, ça éponge aussi le vomi et ça cherche des vêtements propres et secs pour ses CP.

Et des sciences ? Ma douce est prof en Lycée Pro et elle enseigne Maths et Sciences. L'idée, c'est de passer plus de temps avec les mêmes gamins pour mieux les cerner, de mieux connaitre leurs difficultés et leurs points forts.
Ce que l'on essaye de vendre c'est que tu aurais tout à gagner à varier la structure du cours (pas seulement le face à face mais du tutorat, du travail en groupe...)

Citation:
Posté par zaitchickchickchick
Ben tiens.
Et pour la même paye aussi ?
Garde un peu de grinche et de mauvaise foi pour plus tard. Fix ne vous a pas encore parlé des surveillances de cour.
__________________
L'opportuniste reboot de la revue de pile : février Dark Horse, Menu des chroniques
Les aventures spacialo-copocléphiliques du Captain Zenzible : Ep 7
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  #669  
Vieux 24/11/2009, 21h12
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Fix Fix est déconnecté
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Fix change la caisse du Fauve
On parle de fric ?
Ca me rappelle ce collègue, quand le principal proposait de refaire des évas pour savoir si les résultats de début d'année en 6è serait différents significativement 2 mois après, le gars a dit : c'est payé combien ? Ca m'a troué le cul.

Combien c'est payé de l'heure un prof ?
Combien ça fait d'heures par semaine ? En comptant les 4 mois de vacances, ça fait quelle moyenne hebdomadaire sur l'année ?
Faites vos calculs.
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  #670  
Vieux 24/11/2009, 23h20
doop doop est déconnecté
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doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0
oh, ne te lance pas la dessus FIX !
oh que non .....
Franchement, viens deux secondes à ma place et on en reparle, en terme de boulot et d'heures, . (oui, là ca m'énerve, on parle boutique, on a pas les mêmes choses et les mêmes points de vue, OK, mais là, c'est juste désobligeant et des trucs de niveau O )
Y'a un truc auquel tu penses, pas mais c'est un peu normal , c'est ce qu'on appelle LES COPIES (c'est des trucs que tu n'as pas du voir beaucoup apparemment ! ) !
Et LE COURS à préparer.

Sache d'un contrôle de 1S de deux heures prend à peu près 15 minutes par copie
multiplie le par 35 ; on arrive déjà à 350 minutes , c'est à dire à peu près 5 heures dans le meilleur des cas !
Bon, maintenant, tu multiplies ca par à peu près 4 ou 5 classes avec allez 10 / 12 notes par trimestre (je prends en moyenne 10 minutes par copie, hein, en contant les gros trucs , les petits trucs, les moyens trucs, et encore, je fais des maths, je plains les collègues de Français...) , donc en gros, il y a quinze bonnes heures de correction dans la semaine (dingue ca, hein, merde, un prof quand il rentre chez lui, il bosse....! ).
Allez, on rajoute les réunions, les rendez vous avec les parents
Et les cours à préparer; les contrôles à préparer aussi
Je mets facilement deux heures pour préparer un contrôle, hein....

Autant je veux bien admettre que PROF n'est pas le travail le plus harassant et fastidieux du monde mais bon , autant à mon avis, on travaille autant que disons...un instit. Et puis les quatre mois de vacances, tu les as autant que moi je te signale (oui, le bac, et les oraux, ca finit autour du 08 Juillet)

Punaise, ce genre de discours me fait réellement penser que tu ne connais rien à rien au métier de prof de secondaire (mais je pense que depuis le début c'est flagrant en fait) et que tu ne vois pas vraiment beaucoup plus loin que le bout de ton nez (excuse moi si c'est un peu violent, mais là, c'est sidérant...)

C'est comme si je disais que les instits sont payés à rien foutre pour faire dormir et s'amuser les gamins toute la journée...
C'est ridicule., désobligeant et malhonnête !

Je pense qu'un petit stage dans un lycée "en situation" devant 35 gamins, les contraintes d'un programme, les contraintes des parents, du proviseur, la gestion du groupe , des tableaux, des salles, des élèves; tout ça........ ca changerait on point de vue....

Mais bon, tant qu'à faire, je vais te répondre un truc encore plus crétin et débile, le genre de phrase que pourtant je déteste.
T'as qu'à passer un CAPES? après on verra ! (oui, c'est très con comme phrase...)

En fait, je ne pense pas qu'on puisse discuter avec toi. Tu n'es pas assez ouvert et je pense réellement que tu ne sais pas de quoi tu parles quand tu parles d'un lycée et du métier de prof en fait.

Après, chacun fait comme il veut et si tu es très content de ce que tu fasi, tr_ès bien, mais avant d'espèrer donner des leçons aux autres, il faut savoir UN PEU de quoi on parle.

Autant tes interventions me faisaient bondir mais restaient dans une logique....qui t'appartient...

Autant ton dernier post est ridicule ! ON dirait CLAUDE ALLEGRE et CHARLES PASQUA réunis.

Dernière modification par doop ; 25/11/2009 à 16h32.
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  #671  
Vieux 24/11/2009, 23h43
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Kal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandaisKal_El a cru que From Hell était un fromage hollandais
Pas mieux
Ah si dans ma matière on peux rajouter les travaux pratiques aussi (1h30 en 2nde, 2h en 1ereS et termS ce qu'on veut en collége mais sans eux pas d'eleve intéressés donc disons 30 min minimum sur 1h30 de cours) qui sont aussi tres sympa a organiser (vérifier que les manips fonctionnent que le matos n'est pas HS ect...)
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« Je crois beaucoup en la chance ; et je constate que plus je travaille, plus la chance me sourit » Thomas Jefferson.

Mes ventes en tout genre : http://buzzcomics.net/showthread.php?t=23215 Mise a jour : Lots complets, toutes les revues panini (ou presque) à 1,5€ pièce !!!
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  #672  
Vieux 25/11/2009, 09h39
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Darkseid change la caisse du Fauve
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Posté par Fix
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Combien c'est payé de l'heure un prof ?
Combien ça fait d'heures par semaine ? En comptant les 4 mois de vacances, ça fait quelle moyenne hebdomadaire sur l'année ?
Faites vos calculs.
4 mois de vacances, en fait, c'est 2 mois de vacances et 2 mois de chômage technique puisque le salaire annuel est calculé sur 10 mois.
Edit
Par contre, Doop, je ne comprends pas comment tu arrives à 12 notes dans le trimestre, ce n'est pas par paresse mais de mon côté en histoire-géo, niveau collège, je n'ai pas le temps de mettre en place autant de devoir surveillé, je n'ai pas assez d'imagination pour les exercices et je ne vois pas comment j'arriverai à finir les programmes dans les temps.
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  #673  
Vieux 25/11/2009, 10h35
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Fix change la caisse du Fauve
Mon cher Doop
je te rappelle que je suis prof, donc même si ce n'est pas apparu clairement, je m'inclus complètement dans le raisonnement. Qui est le suivant : on est bien payé.

Tu me dis 15 heures en dehors des cours, je note, ça m'apprend.
Peux-tu nous dire alors combien d'heures ça fait en tout par semaine ?

Je constate aussi que tu montes au rideau sur cette question (et au passage que tu ne m'as pas encore insulté, ce n'est pas une demande, alors que j'étais plus direct auparavant).
J'ai toujours considéré que j'avais choisi un métier où une partie de ma paye m'était donnée en "temps". Je défends l'idée que les gens, les autres, devraient travailler moins.

Il n'y a donc pas d'histoire de feignasse dans ce questionnement.
Mettons tout sur la table.
Je veux que les profs de collège (on verra plus tard pour le Lycée) soient moins nombreux. Pas parce que je paye des impôts, parce que c'est mieux pour les élèves (et pour les profs aussi du coup). Je veux que leur travail se rapproche du notre : plus de temps en classe avec les mêmes élèves, surveillance de cour etc ... Et surtout, sortie de la relation prof-matière pour que dans le triangle didactique ça bouge un peu.
Je pense que nos amis peuvent faire plus d'heures. Je pense que les payer plus pour ça se discute.
Quand à la correction de copie, vu ce que je pense de l'évaluation, tu pourrais en faire moins.
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  #674  
Vieux 25/11/2009, 14h26
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Posté par Fix
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Je pense que nos amis peuvent faire plus d'heures. Je pense que les payer plus pour ça se discute.
Ben tiens.
Travailler plus pour gagner autant en assurant la même qualité de service, voire meilleure...

Vais manger du pâté Olida dans pas longtemps...
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Maman ! Je suis de nouveau surZaïtchick's blog
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  #675  
Vieux 25/11/2009, 14h34
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Mon cher Doop
je te rappelle que je suis prof, donc même si ce n'est pas apparu clairement, je m'inclus complètement dans le raisonnement. Qui est le suivant : on est bien payé.
T'es instit.
Pardon "Professeur des écoles".
N'empêche que t'es en primaire. (Si, j'ai mis la préposition !)
T'engages pas pour les autres.

Bien payé ?
Si tu vis seul, assurément.
Et puis, faut bien quelqu'un pour payer les impôts...
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