Marvel Moovies & Adaptations...

[Oloreen]

	Citation:			Posté par Mil K
	Nan mais sinon, vu que c'est la Fox qui a embauché Millar et pas Marvel Studio, quel est le rapport avec Avengers, vu que la Fox c'est X-Men et Fantastic Four uniquement ?

C est ce que je voulais signaler aussi. Parce que déjà on a un débat qui s est engagé sur une erreur.

Ensuite, Crisax, je ne sais pas si tu t es enfermé dans un débat qui t a un peu dépassé; mais là c est quand même un festival de contre-sens, d approximations, et de trucs qui n ont strictement rien à voir les uns avec les autres.

Que tu n aimes pas Avengers, tu en as bien sûr le droit. Mais alors dire en gros qu'une œuvre de divertissement ne vaut rien car elle n apporte que du fun, de la légèreté, et du spectaculaire; sans tenir compte de la gravité des problèmes du monde actuel et qu'elle va même jusqu'à prendre par dessus la jambe une fin du monde déclenchée par des aliens et une sorte de dieu nordique....
Sans déconner???

On est sur un site de comics, à parler de persos de fictions en collants flashy qui font des trucs over the top.
Je suis le premier à apprécier du fond dans mes comics. Mais je sais ce qui m attend si je lis du Avengers par rapport à un Sandman par éxemple.

Heureusement qu'il y a des œuvres de pure distraction, sans fond réel, et qui sont malgré tout sympa à vivre. Tu ne lis que des comics avec un message profond? Tu ne regardes que des émissions traitant de sujets sérieux de société?

Bref, je comprends que tu n aimes pas ce film. Mais les arguments, là, c est juste pas possible

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Crisax
	Ne le sont-elles pas déjà car issues de cette même société ? @Fredeur, le rapport c'est peut être le message que j'ai cité qui considérais comme positif le fait de s'éloigner du quotidien. Je dis que je suis pas d'accord, que justement les gens passent leur temps à fuir la réalité et que même si je comprend ça m'inquiète et ce n'est pas une solution. Alors oui un film qui se place totalement dans ce craineau de se "vider" la tête et où "rien n'est sérieux" pas même la fin du monde, je vois le rapport surtout quand ce même film bat des records de recette.

Je comprends ce que tu veux dire et je pourrais etre d'accord, mais je pense que tu oublies "l'intention" dans ton raisonnement !

Bien sur qu'en général le divertissement des sociétés occidentalisées sont parfois vides de sens et mercantile, c'est une réalité tout autant qu'il existe aussi du "divertissement" plus pointu et plus militant ! Comme le dut Ben, c'est un peu comme ça que l'humain fonctionne!

Penses tu vraiment que le voeux des auteurs de Avengers était de faire un film débilitant et empechant les gens d'agir contre de mauvaises causes dans la réalité ?

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que l'intention de ces fameux auteurs etait plutot de balancer un truc pepere, un grand 8 visuel ! Comme un pote qui te propose une sortie bofbof, mais qui étant franc du collier te permet un minimum de savoir a quoi t'attendre et donc a ne plus juger cette sortie seule et de maniere "snob", mais plutot te laisser aller a l'aspect cocasse de la situation!

Le contrat, quoi! Et l'inverse est tout aussi vrai, tu peux tres bien te matter un truc completement abruti et en apprendre quelque chose pour peu que tu le regardes avec un certain oeil...

L'intention, plus le contrat!

Rien n'interdit de se vider la tete a un moment et se la remplir a un autre!







Je m'aperçoit que pour le coup je balance des palissades énormes, désolé pour cette interruption de programme !

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Crisax
	Et dans le sport on est pas passif, sauf quand c'est à la télé

Juste en passant, la dessus je suis tout a fait d'accord ! Juste, je ne pense pas qu'en le disant on fait avancer grand chose en fait...

Chacun voit midi a sa porte!

[Jean-Moul]

Tu balances des palissades? Toi, tu aimes faire le mur, hein?

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	Tu balances des palissades? Toi, tu aimes faire le mur, hein?

Oh boy !!!!!

[Crisax]

	Citation:			Posté par Oloreen
	Que tu n aimes pas Avengers, tu en as bien sûr le droit. Mais alors dire en gros qu'une œuvre de divertissement ne vaut rien car elle n apporte que du fun, de la légèreté, et du spectaculaire; sans tenir compte de la gravité des problèmes du monde actuel et qu'elle va même jusqu'à prendre par dessus la jambe une fin du monde déclenchée par des aliens et une sorte de dieu nordique.... Sans déconner???

Où est ce que j'ai dis cela?
Ce que j'ai critiqué c'est le coté "rien n'est sérieux" qui ressort du film. Et j'ai fais le parallèle avec l'apathie alors que les crises se multiplent et s'aggrave. Si tu trouves le parallèle absurde c'est ton avis, que je ne partage pas, mais ne déforme pas mes propos. Je n'ai jamais demandé à ce que Avengers soit un plaidoyer écologiste à ce que je sache.

Des approximations par contre oui je m'en suis rendu compte, notamment sur le fond et la forme où je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas radicalement dissocier les deux. Rien que par exemple pour la musique, qu'est ce que la forme? La musique et le fond les paroles? Et en jazz et électro sans parole?
Bref désolé je n'ai pas été très clair là dessus.

Ensuite je l'ai déjà dis il me semble non je ne cherche pas de la pure profondeur.
Mais je cherche quelques choses d'intéressant (et pas qu'une débauche de moyen ou un humour lourd au possible) à me mettre sous la dent. Ce que je ne retrouve pas dans Avengers, ça aussi il me semble l'avoir déjà dis.

Après la discussion à dérivée et j'ai parlé plus en général sur les productions culturelles et sur le "rien n'est sérieux".
Que la discussion ne soit pas très carré sûrement, désolé. Mais c'est vrai que sur un forum avec plusieurs personne à qui répondre et pas forcément l'envie de développer des heures sur un débat que j'ai souvent...

@axlreznor : je ne suis pas vraiment d'accord. Je ne pense pas que l'intention des acteurs puissent rentrer en compte dans le raisonnement.
Déjà parce que ce n'est pas tellement eux qui décide de ce que donne le film au final. Aucun acteur ne décide de faire un navet, et pourtant il en existe à la pelle (sans parler d'Avengers, je parle de navet qui font quasi l'unanimité).
Et puis je ne vois pas ce que cela change au final ?

Après je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on peu trouver des choses intéressantes là où on ne s'y attends pas.
Et effectivement j'ai pas du être clair car j'ai jamais dis que je m'intéressais qu'à des choses très profondes ou clean à 100% hein
J'ai juste expliqué pourquoi je n'aimais pas Avengers et après on a dérivé.

Bon après je suis pas d'accord sur les oeuvres 100% distraction pour se vider la tête. Mais ça on va pas refaire le débat

[Oloreen]

	Citation:			Posté par Crisax
	Bon après je suis pas d'accord sur les oeuvres 100% distraction pour se vider la tête. Mais ça on va pas refaire le débat

	Citation:			Posté par Crisax
	Je suis du genre à refuser un plan cul tout court

C est cohérent au moins. Mais ça explique pas mal les choses

[Jean-Moul]

Oui mais là on ne parle plus de se vider la tête...

[scarletneedle]

Officialisation de Andrew Garfield et de Marc Webb Both pour Amazing Spider-Man 2.

[Aguéev]

Je pige pas quand vous dites "le scénar est pourri mais c'est un très bon film" et franchement je peux tout à fait admettre qu'Avengers manque un peu de profondeur et que se réfugier derrière "c'est un film qui fait le job" est un peu léger.

Je ne pense pas que faire un blockbuster avec un travail léché au niveau de l'histoire et des persos est une équation impossible à résoudre. Je rejoins l'humour ULTRA relou de Stark et aujourdhui je pense ne pas aller voir Iron Man 3 à cause de Robert Downey Jr que j’exècre de plus en plus. Cela dit j'ai plutôt bien aimé ce film mais effectivement c'est pas non plus amha le film définitif de super héros (pour moi c'est Incassable mais ce n'est pas un blockbuster).

[gillesC]

	Citation:			Posté par Crisax
	- The Avengers qui est une oeuvre sans fond qui infantilise.

Hum, pour infantiliser, il faut qu'une oeuvre soit vue de façon suffisamment répétée (genre DA débile ou sitcom naze tous les jours), ou alors être déjà un enfant intellectuel (quel que soit son âge réel) pour être conforté dans ses habitudes.

Car perso, bien qu'ayant assez aimé Avengers et son délire technologique flamboyant .... je suis toujours décroissant.
Donc Paf.

	Citation:			Posté par axlreznor
	Je m'aperçoit que pour le coup je balance des palissades énormes, désolé pour cette interruption de programme !

Oui, mais de pacifiques palissades.

houlàlà.

[zarma]

	Citation:			Posté par Aguéev
	Je pige pas quand vous dites "le scénar est pourri mais c'est un très bon film" et franchement je peux tout à fait admettre qu'Avengers manque un peu de profondeur et que se réfugier derrière "c'est un film qui fait le job" est un peu léger. Je ne pense pas que faire un blockbuster avec un travail léché au niveau de l'histoire et des persos est une équation impossible à résoudre. Je rejoins l'humour ULTRA relou de Stark et aujourdhui je pense ne pas aller voir Iron Man 3 à cause de Robert Downey Jr que j’exècre de plus en plus. Cela dit j'ai plutôt bien aimé ce film mais effectivement c'est pas non plus amha le film définitif de super héros (pour moi c'est Incassable mais ce n'est pas un blockbuster).

Qui a dit que le scénar était pourri ?
Le scénar d'Avengers fait son taff, on atteint pas des sommets d'écriture, mais c'est bien dialogué (après si t'aimes pas les vannes, hein, je peux rien pour toi) et construit grosso modo correctement avec une super gestion du climax.

Incassable, c'était pas terrible, c'était shylamalaman.

Mais pour revenir au truc, un bon blockbuster avec un scénar solide et d'excellents persos, ça existe hein, Die Hard, Terminator 2, etc...
Quoique y'aura toujours des gens pour me dire que c'est trop simpliste, trop vide, pas drôle, je suppose. (je parle pas forcément de Crisax et toi Agueev)


Mais c'est aussi des films qui font le taff. On te vend un mec bad-ass qui va en défoncer d'autres, des explosions, des poursuites peut-être...
Quand tu les remattes, tu te dis pas "alala, Die Hard, l'histoire d'amour entre John et sa femme, c'est vraiment ouf, c'est juste dommage que ça reste un peu en second plan, on avait pas besoin d'autant de morts de terroristes"...

[CRBR]

vraisemblablement la BA sera pour pas très longtemps (mi- fin octobre max).

[Samo]

L'humour ultra relou, il est pas que de Stark d'ailleurs, il suinte dans tout le film, whedon style.

Si ça m'a fait rire la première demi heure, j'avoue qu'au bout d'un moment, le ton ultra léger à été un obstacle à mon immersion.

[bardamu]

Vu item 47....mauvais court métrage.
Arrivée de l'agent Sitwell..j'imagine que le comédien black, c'est lui :



mal écrit, mal réalisé, pas crédible.