Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Oloreen]

J'ai trouvé l'épisode bon. Même si le grand nombre de storylines pouvait faire craindre depuis la semaine dernière un manque d'approfondissement.
Ca a bien été le cas. Stanis, la classe mais pas de coté épique. Ca aurait du être fait dans l'épisode précédent.
Mais le plus décevant est bien Tyrion. Très vite expédié; pas de dialogue avec Jaime (effectivement Tysha...), moins prenant que ça aurait dû l'être.
Bran ok, Daenerys aussi, la star de l'épisode reste Arya qui sort du lot, si on excepte son départ complètement incohérent des Portes Sanglantes.
Et l'absence de LCP, surprenante.
C'était bien, parfois classe, mais pas à la hauteur de ce qui aurait pu être fait avec ces événements majeurs.

[Benlachips]

Vu aussi.

Un peu déçu par la bataille au-delà du mur qui ne dure que quelques instants... on ne comprends même pas d'où arrivent les deux colonnes de cavaliers ! C'est aussi rapide dans le roman ?

Le Lord commandeur de la Garde de Nuit est-il mort ? Quid de son second dont j'ai oublié le nom (l'ancien chef de la garde royale) ?

L'enchaînement des dragons m'a fait de la peine...

Dans le roman, le Limier meurt suite à son affrontement avec Brienne ?

[FrancoisG]

Pas encore vu mais ça cause déjà un peu partout de la scène "manquante"

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par michel
	Ayé je viens de voir le 410... et s'il est bien bourré de bonnes scènes je suis choqué par l'absence d'une en particulier... c'est pas tant l'absence de Lady Stoneheart qui me dérange, ils se la gardent pour la saison prochaine, mais comment ont-il pu zapper Tysha ???

Et si la série zappait complètement Lady Stoneheart ?
Au vu des tomes 4 et 5 et à moins que Martin ait prévu des choses importantes pour elle dans les tomes suivants, c'est un élément dont on peut facilement se passer et qui n'a pas vraiment d'intérêt fondamental hors l'effet de surprise qu'il procure.
Et là, l'effet de surprise en saison 5 par rapport à un personnage disparu des radars en fin de saison 3, ça va être très largement émoussé par rapport au truc de ouf qu'on ressent dans le bouquin.
Je veux dire, qui parmi les spectateurs de la série qui n'ont pas lu les bouquins en aura quelque chose à caler d'un retour de zombiecat ?

[Benlachips]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Pas encore vu mais ça cause déjà un peu partout de la scène "manquante"

Oui fait gaffe car beaucoup de spoilers traînent sur la toile...

[scarletneedle]

Bon, ce soir, je conclus!

[Papich]

La scène manquante, je la devine à cause du message d'Oloreen, et c'est selon moi une grosse erreur...
Le tome 3 forme un bloc majeur de l'oeuvre de Martin, c'est un sacré tournant dans la saga du trône de fer, et terminer sur ce cliffhanger (n'oubliez pas comment se termine les deux tomes précédents) était pour moi un coup de maître. Je suis rarement sur le cul quand je lis un livre, mais là c'était vraiment fort... Et pourtant tellement envisageable...

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Et si la série zappait complètement Lady Stoneheart ? Au vu des tomes 4 et 5 et à moins que Martin ait prévu des choses importantes pour elle dans les tomes suivants, c'est un élément dont on peut facilement se passer et qui n'a pas vraiment d'intérêt fondamental hors l'effet de surprise qu'il procure. Et là, l'effet de surprise en saison 5 par rapport à un personnage disparu des radars en fin de saison 3, ça va être très largement émoussé par rapport au truc de ouf qu'on ressent dans le bouquin. Je veux dire, qui parmi les spectateurs de la série qui n'ont pas lu les bouquins en aura quelque chose à caler d'un retour de zombiecat ?

L'espoir? Finir sur un soupçon d'optimisme? Comme je le dis plus haut, le tome 3 est une oeuvre majeure dans l'histoire du trône de fer, et le retour de Cat est très important, Martin y fait beaucoup allusion tout au long du tome 4, et va apparemment revenir sur elle dans le tome 6... Importante pour l'avenir de l'histoire à mon avis, mais surtout important de finir le tome 3 sur son retour au vu des événements passés... Elle marque le paysage de Westeros, même si il n'y aucun POV sur elle.
D'autant plus qu'à partir du tome 3, on ne revoit plus Theon dans les romans, alors que les scénaristes ont décidé d'intégrer les scènes suggérées dans le bouquin. Ils pourraient en faire autant avec Cat...

[Oloreen]

Non mais LDC, je reste persuadé qu'on va y avoir droit à la prochaine saison. Là, ils ont fini sur un non-cliff', c'est un choix.
Comme tu dis, le tome trois forme un tout, et terminer la dessus est très marquant après les événements du livre. Là, c'est un peu différent vu que le livre a été divisé en deux saisons (pour les storylines "principales"). Donc son apparition en saison 5 peut se justifier.
La mise en vedette d'Arya, avec une note d'espoir, fonctionne dans le cadre d'une série tv.
Je reste bcp plus déçu par Tyrion et Jaime. Ils sont loin de se quitter en aussi bons termes, et du coup, on peut penser que ce n'est pas un élément qui aura son importance pour la suite.

[michel]

	Citation:			Posté par Oloreen
	et du coup, on peut penser que ce n'est pas un élément qui aura son importance pour la suite.

Après y avoir réfléchi, je pense plutôt que la série a définitivement coupé le cordon avec les bouquins. Jusque là il y avait déjà eu des divergences plus ou moins importantes, qui pouvaient s'expliquer par l'adaptation livres/télé, mais là on a franchi le Red Fork, c'est un fondamental, une scène clé qui a été altérée

pour Lady Stoneheart, je pense qu'elle a juste été déplacée en saison 5, ce serait crétin de s'en priver, et c'est déjà dommage de ne pas l'avoir utilisée comme cliff de saison. Mais ne pas avoir mis la confession de Jaime sur Tysha, alors qu'ils l'avaient bien préparée avec la scène des beetles, que l'histoire de Tysha avait été racontée en s2... j'arrive pas à comprendre l'intérêt de l'avoir zappée, tant ça appauvrit l'intrigue !!! Ca aurait pu être dix fois mieux, pour la scène elle-même et pour la suite, c'est vraiment très très décevant

Même après une après-midi, je suis encore choqué, il va me falloir un petit bout de temps pour digérer tout ça

[Darkythib]

J'ai pas lu les livres, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est cette "scène manquante" et

cette histoire de "Tysha"

?

[Papich]

	Citation:			Posté par michel
	Après y avoir réfléchi, je pense plutôt que la série a définitivement coupé le cordon avec les bouquins. Jusque là il y avait déjà eu des divergences plus ou moins importantes, qui pouvaient s'expliquer par l'adaptation livres/télé, mais là on a franchi le Red Fork, c'est un fondamental, une scène clé qui a été altérée pour Lady Stoneheart, je pense qu'elle a juste été déplacée en saison 5, ce serait crétin de s'en priver, et c'est déjà dommage de ne pas l'avoir utilisée comme cliff de saison. Mais ne pas avoir mis la confession de Jaime sur Tysha, alors qu'ils l'avaient bien préparée avec la scène des beetles, que l'histoire de Tysha avait été racontée en s2... j'arrive pas à comprendre l'intérêt de l'avoir zappée, tant ça appauvrit l'intrigue !!! Ca aurait pu être dix fois mieux, pour la scène elle-même et pour la suite, c'est vraiment très très décevant Même après une après-midi, je suis encore choqué, il va me falloir un petit bout de temps pour digérer tout ça

Ca ne me choque pas du tout. On en parle très peu contrairement au bouquin ou cette histoire revient régulièrement. Pour les lecteurs, on a sans cesse ce personnage en tête quand on lit les chapitres concernant Tyrion. Alors que les spectateurs non, il n'y a pas ce système de POV, du coup Tysha ne représente rien... C'est triste mais ce personnage a pour moi été complétement zappé depuis le début de la série. Les scénaristes y ont fait allusion, juste histoire d'approfondir Tyrion, mais vite fait. C'est comme si tu reprochais de ne pas assez mettre en avant l'histoire de Westeros, chose impossible selon moi à faire clairement dans la série.
La série a du mal a parler des personnages qui n'apparaissent pas à l'écran, il y a beaucoup de personnages et les spectateurs se perdent souvent... L'exemple parfait est Stannis à mes yeux. En tant que lecteur, on s'est rapidement fait à ce personnage qui est absent du tome 1, car c'est beaucoup plus facile de développer un perso tel quel dans un livre. Une fois introduit dans la saison 2, les spectateurs n'ont même réalisé qui il était finalement.

[michel]

Tysha est la première femme de Tyrion. Son histoire est bien racontée dans la série en saison 2, lors d'un jeu entre Tyrion, Shae et Bronn. En gros, Tyrion a environ treize ans et voyage à cheval avec Jaime près de Casterly Rock. Ils croisent une jeune fille poursuivie par des brigands. Jaime repousse ces derniers pendant que Tyrion prend soin de Tysha et l'emmène manger dans une auberge. Tyrion finit par tomber tellement amoureux qu'il soudoie un septon ivrogne pour épouser Tysha, et ils vivent quinze jours de pur bonheur. Mais le septon finit par dire la vérité à Tywin, et Jaime avoue à Tyrion que Tysha est une prostituée qu'il a voulu lui offrir pour faire de lui un homme, et que leur rencontre était une mise en scène. Dévasté, Tyrion est forcé par Tywin de regarder toute la garnison se taper sa femme, pour une pièce d'argent chacun, puis Tyrion est sommé d'y aller aussi, mais pour une pièce d'or, parce qu'un Lannister a plus de valeur. Plus tard, Tyrion restera néanmoins reconnaissant envers Jaime pour son geste.

Venons-en maintenant à l'évasion de Tyrion. Dans le bouquin, c'est bien Jaime qui prend les choses en main et force Varys à libérer Tyrion et à le faire passer par les passages secrets pour fuir, mais au lieu de se quitter en bons termes, Jamie, au moment de quitter Tyrion, lui révèle un secret qui lui pèse maintenant trop : Tysha n'était pas une prostituée, c'est Tywin qui a forcé Jaime à mentir à Tyrion, et Tysha était vraiment amoureuse de Tyrion. Et là Tyrion pète un cable : il balance des horreurs à Jaime (Cersei a couché avec plein de monde, ce qui n'est pas totalement faux ; Tyrion s'accuse d'avoir tué Joffrey). Puis il s'enfuit avec Varys, mais reconnait une mosaïque que Shae lui avait décrite quand Varys l'amenait retrouver Tyrion à la Tower of the Hand. Il comprend qu'il est près de la chambre de son père, et force Varys à lui conduire. Il pense trouver Tywin seul, mais il tombe sur Shae dans son lit : comme dans la série, il la tue, sauf que ce n'est pas pour se défendre. Puis il trouve Tywin aux toilettes, et lui demande où est Tysha. Quand Tywin répond "wherever whores go", il le tue.

La version du bouquin est donc nettement plus puissante et choquante que la version télé...

[michel]

Déjà c'était très facile de recontextualiser Tysha lors de la confession de Jaime à Tyrion. Ensuite ça aurait été un ressort dramatique bien plus puissant que celui auquel on a eu droit. Là, si j'ai bien compris, Tyrion décide d'aller voir Tywin pour l'avoir condamné en le sachant non coupable du meurtre de Joffrey, mais il le tue parce qu'il traite Shae de pute... C'est complètement boiteux. Sans parler que book!Tyrion ressort nettement plus dévasté pour la suite.

[Darkythib]

D'accord, merci pour l'explication! Et c'est donc ça la scène manquante, ou bien est-ce autre chose?

[Papich]

	Citation:			Posté par michel
	Déjà c'était très facile de recontextualiser Tysha lors de la confession de Jaime à Tyrion. Ensuite ça aurait été un ressort dramatique bien plus puissant que celui auquel on a eu droit. Là, si j'ai bien compris, Tyrion décide d'aller voir Tywin pour l'avoir condamné en le sachant non coupable du meurtre de Joffrey, mais il le tue parce qu'il traite Shae de pute... C'est complètement boiteux. Sans parler que book!Tyrion ressort nettement plus dévasté pour la suite.

Je pense que tu compares trop la série aux livres. Pour moi c'est évident qu'ils doivent faire des adaptations, des choix. La série se concentre essentiellement sur le visuel, c'est pour ça que le fait d'avoir supprimé la scène de Cat à la fin me parait bizarre. Chaque scène marquante de la série repose sur un événement ou l'aspect visuel est le plus fort (red wedding, la décapitation de Ned, le purple wedding)
Les moments les plus importants, ceux qui font avancer l'intrigue en arrière plan, sont à peine ébaucher (le dernier en date est la révélation du meurtre d'Arryn) et c'est le support qui veut ça. D'un point de vue du spectateur, Tysha ne représente rien, alors que dans ses livres, Martin a sans cesse évoqué ce nom. Et ce phénomène sera accentué dès la saison prochaine, avec la famille Martell et les prochaines révélation sur le prince Targaryen qui a survécu. Je le redis encore une fois, mais il est très difficile d'introduire un personnage qui n'apparait pas une seule fois à l'écran. On l'a vu avec Stannis, mais on le verra aussi avec Aegon, ou cette fameuse révélation n'aura, j'en suis quasi sur, aucun impact sur les spectateurs.