Le topic de l'Education Nationale

[doop]

à mon sens autour du collège justement , quand les gamins restent livrés à eux mêmes et quand on les sort un peu de leur bulle. Ils deviennent ado. Il paraît qu'il y a une différence énorme entre les gamins qui entrent en sixième et ceux qui sortent de la troisième.
En plus je te dirai qu'en temps qu'instit, tu as quoi dans ton école : 6*30 = 180/200 élèves à peu près. Dans mon lycée, il faut en gérer 1800 ; en plus, la grosse différence, c'est que ces gamins là, on ne les voit que deux / trois heures par semaine . En fait, je pense qu'on leur donne de l'autonomie simplement trop tot.

Et je continue à penser qu'une politique de passage et de progression au quota n'est pas bonne, car elle ne montre pas le bon exemple aux gamins.

Forcément, des gamins différents j'en ai + de 200 par an, mais attention, au lycée ce sont des adultes, hein, ils ont tous entre 16-18 ans ou plus, forcément, tu peux pas faire la même chose qu'avec des gamins de 8 ans ou de 12. C'est ce qui me fait dire que chaque boulot est différent.

A la rigueur vous les instits, vous pouvez apprendre des trucs aux gamins, vous les voyez 5 heures par jour, tu tisses pas les mêmes liens quand les gamins ont 17 profs différents (ce qui arrive avec la nouvelle réforme de seconde) qu'ils vont voir au plus 4 heures par semaine, l'aberration vient aussi de là.
ils sont pas dans la phase de rébellion", d'"identification à un groupe" , bref, dans les truc d'ado, quoi, qui peut cite dégénérer si on ne leur montre pas ce qui est bien et ce qui n'est pas bien.
A mon sens , un des gros problèmes de ça, et un prolongement un peu plus radical de ce que tu dis, ca a été la multiplication des matières inutiles (tu te rends comptes que j'ai un BTS où le prof de Francais a un coefficient 0 : ils ne passent pas l'épreuve !!!! ) ; la multiplication des profs, des groupes , des options. Au collège.
Sérieusement, l'apprentissage des choses de la vie ne doit pas s'arrêter au primaire. Ils arrivent au collège, sont gentil, soucieux , interressés et on les laisse se démerder tout seuls avec 25 000 profs et interlocuteurs, ca fonctionne pas, surotut quand ils voient que ca marche quoiqu'ils fassent. On leur fait perdre, à coup de bonnes notes et de trucs comme ça l'intérêt, le gout d'apprendre, de l'effort. les médias y sont aussi pour beaucoup.
Encore , au lycée, ce serait pas un problème, si tout l'apprentissage de base avait pu être fait avant .


Moi, sur le cours, je ne me pose pas de questions, je sais que ce que je fais est bien, je n'en ai aucun doute. J'ai en revanche plusieurs manières d'essayer de faire passer les choses. Non, je ne me remets jamais en question sur ce coup là, sinon autant arrêter. C'est peut être un peu prétentieux, mais je pense aussi que c'est une force. je peux me remettre en question sur certaines choses, mon comportement en classe, tout ca, mais sur le cours, non .
Et puis, quand même , en douze ans d'activité, j'ai pu un peu tout essayer.

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Babsie
	Au passage, je ne vois pas pourquoi mettre le mot "arabe" entre guillemets. Selon Le Robert, il s'agit des populations arabophones du Proche-Orient et du Nord de l'Afrique également. Ne soyez pas choqués.

Même si on dit "mammifère onguligrade qui fait miaou", un chat reste un chat.
C'est plus commode de dire "chat".

[Fix]

	Citation:			Posté par doop
	à mon sens autour du collège

Encore des points d'accord.
Donc, imaginons que toi et moi dirigions la boutique. On fait des établissements plus petits ? Des équipes resserrées ?
Qu'est-ce que tu penses de la bivalence ?
Pourquoi la Finlande ne fonctionne pas comme la France avec ses gamins de 12 ans ?


Juste un truc sur l'autonomie. Si je laisse mon gosse qui est en train d'apprendre à marcher (vers 12 mois) seul dans une pièce avec des objets potentiellement dangereux, ce n'est pas de l'autonomie.
L'autonomie, c'est pouvoir se démerder. Ca nécessite un accompagnement attentif.
Il faut que le gosse fasse des trucs (pédagogie active) et que l'adulte s'assure de ce qui se passe.

[doop]

tout à fait.

Ce que je fais si on dirige la boutique sur du collège :
moins de matières. Plus d'heures dans les matières de base.
genre
FRANCAIS 7heures
MATHS : 6 heures
ANGLAIS : 4heures
HISTOIRE GEO : 4heures

En gros une vingtaine d'heures sur ces quatre matières
ensuite
PHYSIQUE / BIOLOGIE en tout 6 heures.

ca fait dans les 25 heures. Et c'est tout.
En gros, cinq heures cinq fois par jour, le matin, c'est une bonne idée. ca permettrait d'avoir le temps de faire les choses en profondeur, de ne pas survoler, d'aller vite, bref, d'interresser les gens.

L'après midi, des heures de sport, d'activités, bien encadrées, pourquoi pas par les profs des matières ? Et surtout, de quatre heures à six heures, pas d'accompagnement personnalisé à la con, des heures d'étude , là aussi où les gamins peuvent faire leur boulot sous la surveillance de profs de la classe.
Même si je en peux peut être pas aider un gamin en ESPAGNOL, je peux quand même voir s'il a fait ses exercices. cela permettrait aux élèves qui habitent loin de faire leur boulot avant de rentrer chez eux et de décompresser.

Après, pour le lycée, des trucs plus pointus, mais en gros c'est pour moi une bonne manière de faire. Les bases, les abses les bases, une fois que tu les as, tu peux avancer tout seul.

[mr nix]

Et pour l'anglais: des comics.

[doop]

Mais franchement, pourquoi pas ?

[Kal_El]

5x5h le matin, c'est pas possible pour les élèves de collège, déjà quand ils en on 4 le matin (c.a.d 8h-> 12h) de 11h à 12h l'esprit est décroché, alors 5 !!!

A part ça 25 h c'est déjà plus ou moins ce qu'ils font, 6h de svt/physique c'est trop a mon avis (on est a 3h en 5eme-4eme, 3h30 en troisième et c'est suffisant je rajouterai juste 1h30 de physique en plus de la bio en 6eme perso car tout ce qu'ils ont vu en sciences en primaire est oublié le temps qu'ils arrivent en 5eme)


Pour info les horaires "officiels" en 5eme

Français 4 h/4h
Maths 3h30/3h30
LV1 3h
Histoire/geo 3h
Svt 1h30
Physique 1h30
Techno 1h30
Art plastique 1h
Education musicale 1h
EPS 3h

Latin (option) 2h

Soit total : 23h

En 4eme on a le même horaire +3h de LV2


Il n'empéche que les emplois du temps sont tellement pourris qu'ils viennent tous les jours de 8h a 17h...

[Fix]

	Citation:			Posté par Kal_El
	les emplois du temps sont tellement pourris qu'ils viennent tous les jours de 8h a 17h...

ben oui, c'est pour ça que je voudrais qu'on parle de la façon dont les enseignants y travailleraient.

[doop]

hop hop hop, moi je ne fais pas plus d'heures.

pas possible.


ou alors ARGENT !


faut pas déconner non plus !

[Kal_El]

Travailler plus, gagner pareil, y'a que chez nous que ça se fait ^^

[Gassian]

Voire moins puisque notre taux de cotisation retraite va augmenter de 3 points de pourcentage, alignement sur le privé oblige.

[Marshal Law]

He oh !!! C'est sur 10 ans que le taux de cotisation retraite du public va augmenter pour rejoindre celui du prive. C'est pas du jour au lendemain. Les fonctionnaires ne vont pas en mourrir !!

Faut quand meme pas charier !!!!

Deja que les fonctionnaires beneficient d'une retraite basee sur les 3 dernieres annees de travail alors que le prive, lui, ce sont les 25 meilleures annees...
Je veux bien que les primes et autres avantages soient pris en compte pour le calcul des retraites des fonctionnaires pour les faire augmenter, a condition que ces primes et autres avantages soient egalement pris en compte dans le calcul des impots sur le revenu.

[kael]

Hé ! Marshal !!! Tu devrais faire gaffe, j'ai l'impression que la touche ! de ton clavier reste enfoncée une fois sur deux.

[Gassian]

	Citation:			Posté par Marshal Law
	He oh !!! C'est sur 10 ans que le taux de cotisation retraite du public va augmenter pour rejoindre celui du prive. C'est pas du jour au lendemain. Les fonctionnaires ne vont pas en mourrir !! Faut quand meme pas charier !!!!

Ca n'en demeure pas moins une baisse de salaire déguisée.

	Citation:			Posté par Marshal Law
	Déja que les fonctionnaires beneficient d'une retraite basee sur les 3 dernieres annees de travail alors que le prive, lui, ce sont les 25 meilleures annees... Je veux bien que les primes et autres avantages soient pris en compte pour le calcul des retraites des fonctionnaires pour les faire augmenter, a condition que ces primes et autres avantages soient egalement pris en compte dans le calcul des impots sur le revenu.

Dans l'éducation nationale, ellles le sont, si ça peut te rassurer, malgré la faiblesse de leurs montants.
Et si tu pouvais nous épargner le traditionnel discours anti-fonctionnaire bas du front, ça serait pas mal.
(sinon, je sors l'argument ultime du fonctionnaire bas du front, tu es prévenu )

[Kal_El]

C'est bizarre qu'il ai pas encore balancé La sécurité de l'emploi