Le topic de l'Education Nationale

[mr nix]

Il a fait du super heros, je crois, non?

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par mr nix
	Jamais dit ca. Tu deformes ou tu as mal compris. Par contre ce ne sont pas les competences qui sont en plus grande demande dans les nouvelles technologies effectivement, et tu connais aussi bien que moi la gueule de l'industrie du batiment en periode de recession.

Les compétences demandées dans le nouvelles technologies ne représentent pas l'essentiel des besoins en entreprise, loin de là.

	Citation:
	Je veux dire que que les metiers d'aujourd'hui (et donc de demain) sont beaucoup plus competitifs et demandent des competences techniques et des formations plus avancees qu'elles ne l'etaient il y a 20 ou 30 ans (putain mais ou tu vas me pecher Voltaire et les equations differentielles), et que ca continue a bouger, et que des masters ou doctorats deviennent necessaires dans des domaines ou il y a 20 ou 30 ans un BTS ou un license auraient suffi. Le marche du travail au niveau national aussi bien qu'international exige cela. De plus la negociation de salaire est a l'avantage du plus diplome. La difference de niveau ne se fait pas au niveau du bac, si elle s'y est deja faite dans les dernieres annees. Elle se fait sur les etudes apres le bac.

Voltaire (né en 1694 et non 1649) et les equa diff ça représentent mon programme au bac...
Travaillant dans l'informatique, je remarque qu'aujourd'hui on utilise des ingénieurs pour faire des travaux qui pourraient être réalisés par des BTS, grosso modo, j'ai l'impression que les diplôme sont de plus en plus sous évalués même par les entreprises. C'est d'autant plus dommage que les diplômes semblent avoir les compétences correspondantes à leur diplômes.

[mr nix]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Les compétences demandées dans le nouvelles technologies ne représentent pas l'essentiel des besoins en entreprise, loin de là.

C'etait une boutade. Mais je parlais des jobs on va dire les plus desirables en ce moment,qui paient bien (disons qi soient des voies souhaitables pour quelqu'un qui a son bac aujourd'hui) et ceux qui permettent aux francais de rester competitifs sur le marche: les jobs hyper pointus et specialises, les jobs ou on a besoin de cerveaux et pas juste d'executants, les jobs hyper pointus et technologiques. C'est la ou ca se joue parce que la delocalisation est une realite. Je dis pas qu'on n'aura plus besoin de plombiers et de corps chauds sur les chaines de montage, hein, mais c'est pas des quantites en expansion.

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Voltaire (né en 1694 et non 1649) et les equa diff ça représentent mon programme au bac... Travaillant dans l'informatique, je remarque qu'aujourd'hui on utilise des ingénieurs pour faire des travaux qui pourraient être réalisés par des BTS, grosso modo, j'ai l'impression que les diplôme sont de plus en plus sous évalués même par les entreprises. C'est d'autant plus dommage que les diplômes semblent avoir les compétences correspondantes à leur diplômes.

C'est normal, c'est ce que j'essaie de t'expliquer plus haut depuis 2 plombes.

[doop]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Par contre, pour les coeffs, je persiste : tu peux avoir 20 si tu n'as pas 20 partout, grâce aux coeffs des options qui augmentent la note et la font parfois un peu dépasser.

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Heu... Non !

Heu...si !

Un petit exemple qui vaut ce qu'il vaut, pas très véridique, mais juste pour t'expliquer !

MATIERES OBLIGATOIRES !

MATHS coeff 7 : 19/20 ----------------------> 133/140
HISTOIRE GEO coeff 5 : 20/20 ---------------> 100/100
ANGLAIS coeff 2 : 14/20 -----------------------> 28/40
PHYSIQUE coeff 5: 20 /20 --------------------> 100/100
BIO coeff 3 : 20/20 ----------------------------> 60/60
PHILO coeff 2 : 7/20 ---------------------------> 14/40

TOTAL 435/480

or dans les options

MATIERES OPTIONNELLES:

TPE coeff 2 ; seuls les points au dessus de la moyenne comptent 19/20 donc 9 points en plus *2 = 18 points !
Option cinéma coeff 2 seuls les points au dessus de la moyenne comptent 20/20 donc 10 points en plus *2 = 20 points
Option arts plastiques coeff 1 , seuls les points au dessus de 10 comptent 19/20 donc 9 points.

TOTAL BONUS POINTS = 18+20+10 = 48 points.
Rajoutés au total précédent
435+48 = 483

donc moyenne totale:
483/480 cad 20.125 / 20


voilà comment on peut avoir 20.125 de moyenne avec 7 en philo et 14 en anglais

[doop]

après, en ce qui concerne le bac, mieux avant, plus dur, moins représentatif.... :hum2:


Evidemment, un truc obtenu par 60 ou 70 % des élèves est forcément plus difficile à avoir qu'un truc obtenu par 86 % des gens. Après, est ce qu'il correspond à quelque chose, est ce que le bac 2010 ne vaut vraiment rien ? Je sais pas, c'est une question très vaste.
ON en peut pas dire qu'il ne vaut rien.
Et comparer le bac 2010 et le bac 1950 ca n'a finalement pas plus d'intérêt que ca. alors évidemment, étant de l'intérieur, tu assistes à la chute des exigences , à l'arrivée de ces fameuses compétences, et j'en suis arrivé moi-même à me demander si mon bac valait "quelquechose" ...
Je suis allé donc voir "les anciens" du lycée, les sages pas aigris ni condescendants (il y en a quand même plein) qui ont commencé leur carrière dans les années 70 et qui ont tout connu de l'évolution de l'éducation.
Pour ces gens là, majoritairement, ils estiment que la plus grosse chute en terme de niveau à eu lieu au début des années 2000, autour du gouvernement ALLEGRE !
Et sinon, ils estiment que la pire chute en terme de niveau c'est l'année prochaine.
Mais bon, il faut mettre en place pour juger !

Un truc en revanche, inattaquable, c'est de voir que chaque année, la FRANCE perd des places pour tout ce qui est classement mondial par matières.
Il me semble que par exemple, la FRANCE chute chaque année en ce qui concerne son niveau de MATHS, et c'est un peu la seule chose qui me dérange, c'est qu'on avait une éducation et un système éducatif exigeant, mais véritablement un fleuron international de compétence. (Allez parler du bac à des gens qui le passent dans d'autres pays, vous allez voir ! )
UN fleuron qui a été rabaissé pour avoir le plus de gens possible et augmenter le niveau d'études, ce qui est loin d'être détestable, mais bien évidemment, on a tiré vers le bas.
Maintenant, c'est comme pour tout, y'a un juste milieu.

Tiens, un élève de TERMINALE S a eu son bac avec 03/20 en MATHS (par le jeu des coeff et des options).
Est ce que c'est choquant ? Ca peut. mais quand tu sais que ce gamin va faire du droit et ne touchera plus une équation de sa vie ; finalement......

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par doop
	Heu...si ! Un petit exemple qui vaut ce qu'il vaut, pas très véridique, mais juste pour t'expliquer ! MATIERES OBLIGATOIRES ! MATHS coeff 7 : 19/20 ----------------------> 133/140 HISTOIRE GEO coeff 5 : 20/20 ---------------> 100/100 ANGLAIS coeff 2 : 14/20 -----------------------> 28/40 PHYSIQUE coeff 5: 20 /20 --------------------> 100/100 BIO coeff 3 : 20/20 ----------------------------> 60/60 PHILO coeff 2 : 7/20 ---------------------------> 14/40 TOTAL 435/480 or dans les options MATIERES OPTIONNELLES: TPE coeff 2 ; seuls les points au dessus de la moyenne comptent 19/20 donc 9 points en plus *2 = 18 points ! Option cinéma coeff 2 seuls les points au dessus de la moyenne comptent 20/20 donc 10 points en plus *2 = 20 points Option arts plastiques coeff 1 , seuls les points au dessus de 10 comptent 19/20 donc 9 points. TOTAL BONUS POINTS = 18+20+10 = 48 points. Rajoutés au total précédent 435+48 = 483 donc moyenne totale: 483/480 cad 20.125 / 20 voilà comment on peut avoir 20.125 de moyenne avec 7 en philo et 14 en anglais

Sauf que la vrai moyenne 20.125/22.083 => 2.083 = 50/480*20
donc 18.2264/20

[MAdroXx]

	Citation:			Posté par doop
	Tiens, un élève de TERMINALE S a eu son bac avec 03/20 en MATHS (par le jeu des coeff et des options). Est ce que c'est choquant ? Ca peut. mais quand tu sais que ce gamin va faire du droit et ne touchera plus une équation de sa vie ; finalement......

C'est marrant ce que tu dis Doop, car mon Bac S je l'ai validé sans avoir lamoyenne à aucune des atières Scientifiques, car j'ai cartonné en Sport, en Anglais, sur ma matière Européenne....et maintenant je suis en Master de géographie..
Je peux te dire que je me suis fait la réflexion de savoir ce que valait pour mon Bac S sans avoir la moyenne dans ces matières, et sans continuer sur des études liées à ces 3 sciences là et le résultat est que pour moi il ne vaut pas grand choses!!

[Kal_El]

Faut pas oublier que comme tout examen, le bac n'est qu'une photographie a un instant t du niveau, le bachotage permet de l'avoir facilement mais ce n'est pas pour ça que l'élève à le niveau bac...

Le contraire est vrai aussi, j'ai fait toute ma scolarité avec 11 en maths, et 16 en physique, le jour du bac j'ai pris 8 en maths, 6 en physique, ce qui ne m'a pas empêché de continuer dans cette voie...

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par MAdroXx
	C'est marrant ce que tu dis Doop, car mon Bac S je l'ai validé sans avoir lamoyenne à aucune des atières Scientifiques, car j'ai cartonné en Sport, en Anglais, sur ma matière Européenne....et maintenant je suis en Master de géographie.. Je peux te dire que je me suis fait la réflexion de savoir ce que valait pour mon Bac S sans avoir la moyenne dans ces matières, et sans continuer sur des études liées à ces 3 sciences là et le résultat est que pour moi il ne vaut pas grand choses!!

Un espion ! Il s'est grillé ! Jamais un geek surfant sur un forum ne peut être bon en sport ! Brûlez-le !

[Fix]

	Citation:			Posté par doop
	Evidemment, un truc obtenu par 60 ou 70 % des élèves est forcément plus difficile à avoir qu'un truc obtenu par 86 % des gens.

C'est pas un concours.
Si le niveau général est monté, plus de gens passent la marche.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Voltaire (né en 1694 et non 1649) et les equa diff ça représentent mon programme au bac...

je prends juste le relais du bon Ivan Rebroff parce qu'un truc me chiffonne quand même:
à moins de penser que Voltaire a développé toute sa pensée et son oeuvre avant l'âge de six ans, c'est donc bien au XVIIIe siècle et non au XVIIe qu'il a eu un impact ou j'y connais vraiment rien?

non mais que quelqu'un me réponde parce que là ça me perturbe depuis hier.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	je prends juste le relais du bon Ivan Rebroff parce qu'un truc me chiffonne quand même: à moins de penser que Voltaire a développé toute sa pensée et son oeuvre avant l'âge de six ans, c'est donc bien au XVIIIe siècle et non au XVIIe qu'il a eu un impact ou j'y connais vraiment rien? non mais que quelqu'un me réponde parce que là ça me perturbe depuis hier.

C'est une erreur de lecture de Wikipedia de ma part j'ai lu qu'il était né en 1649 (donc 17e) alors que c'était 1694 (donc 18e).

[MAdroXx]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Un espion ! Il s'est grillé ! Jamais un geek surfant sur un forum ne peut être bon en sport ! Brûlez-le !

Oups

Bon j'admets j'ai été envoyé par des scouts communistes...

[grogramane]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Un espion ! Il s'est grillé ! Jamais un geek surfant sur un forum ne peut être bon en sport ! Brûlez-le !

j'ai eu 17 en sport au bac...
....j'avais pris natation



et puis de toutes façons s'il doit pédaler pour avoir assez de courrant pour surfer

[doop]

j'ai eu 15 !