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#1
05/06/2008, 21h38
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Au-delà de son argumentaire sur le SMIC qui est intéressant, il aurait pu conclure sur une véritable compraison plutôt que de se débalonner comme ça. C'est pas très sérieux pour un mec qui donne des leçons (De Robien, le PS). Accessoirement, vous avez bien la garantie de l'emploi dans l'Education Nationale ? Ca vaut combien sur la fiche de paye dans la société actuelle ?
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It's no small thing to bring Darth Vader to his knee. On some worlds, it might be the stuff of legend... But it's not enough ! Adventures beyond the greatest space-fantasy film of all ! 
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#2
06/06/2008, 07h24
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#3
06/06/2008, 10h29
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C'est surtout le problème des fonctionnaires entre eux, ça c'est clair. Mais si tu parles comme ça au reste de la population, les gens ne vont pas beaucoup t'écouter.
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#5
05/06/2008, 22h06
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Et parler de sécurité de l'emploi alors que le chômage de masse est organisé par les politiques pour le plus grand profit des "forces vives" de la nation, c'est assez extraordinaire.
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#6
05/06/2008, 22h50
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 ) et aux elois...Ensuite pour l article, quand j ai redouble ma seconde j ai eu la meme prof de sciences nat (a mon avis elle est partie en retraite 5 ou 6 ans apres grand max) pour les cours c etait super bien : je reprenais ceux de l annee derniere et je completais les mots que j avais pu rater. C etait exactement les memes au mot pret !!! et je vous dis pas les controles, au 2e quand on a compris que c etait les memes que l annee d avant on s est vachement ameliore en sciences nat... Et j etais pas seul dans ce cas vu qu on etait 10 a avoir redouble dans la meme classe (j etais en G et on n avait pas super envie de bosser). Ok, tous les profs ne sont pas comme ca mais les profs qui passent 3 heures a preparer un cours c est qu ils sont dans leurs premieres annees apres ils peuvent se reservir de ce qu ils ont deja fait. Victor Hugo ne sort pas une nouvelle version des miserables tous les ans et il est tres rare de remettre en cause les textes d Euclide. mais bon je dois avouer qu il reste les corrections, ca prend du temps mais pas 1h par eleve. Apres j aime bien les professions qui centrent un peu tout sur eux. Si certains jalousent les autres il est tres facile de changer de boulot. Perso j en ai change 4 fois deja et mon salaire a ete multiplie par autant depuis que je bosse. Moi je ne suis pas jalou de ce que avoir un fonctionaire comme avantage, je m en fou si certains veulent avoir 110% de retraite apres avoir bosser 2 ans. Ce qui m emmerde c est qu on vienne me voir MOI pour me dire qu il faut payer pour eux surtout que la reciproque n est pas vraie. Je suis pour les services publics et je suis pour payer pour les avoirs mais il ne faut pas abuser non plus. Je dois bosser 218 jours par an, certains jours ca sera qq heures effectives et d autres, en periode de bourre, plus de 12. Et pour finir sur l histoire des 10 / 12 mois, il faut raisonner en salaire annuel et a l epoque soit les syndicats enseignants etaient des gros blaireaux (ce dont je doute, 1950 le PC etait le 2e parti de France et la CGT predominante) soit c est une explication facile donnee maintenant... La remuneration totale est indiquee sur le contrat de travail, apres qu elle soit divisee par 10, 12 ou 52 ca change rien.
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#7
06/06/2008, 08h25
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Tu as tout faux..... La plupart du temps tu ne te ressers jamais de ce que tu as préparé, tout simplement parce que les programmes changent et le niveau des élèves aussi..... Exemple trés simple: les programmes de maths évoluent tout le temps, telle notion étant supprimée pour une autre, etc..... Et oui, maintenant l'étude des fonctions doit se faire avec l'outil informatique...tu peux ranger au placard tes vieilles définitions ...d'il y a deux ans...... C'est un gros fantasme de dire qu'une fois que ton cours est prêt, il est prêt pour 25 ans.... Et surtout en histoire, ou tous les angles d'approche sont tous différents suivant les années...... Et il faut arrêter aussi...... si une classe ne travaille pas, je vois pas pourquoi tu te déchirerais pour leur préparer des truc géniaux...Faut pas être maso nonplus. C'est le problème de la poule et de l'oeuf. Qu'est ce qui vient en premier, la classe qui ne fait rien ou le prof qui prépare moins bien parce qu'il s'en fout ? Ca dépend et je suis le premier à admettre que certaisn collègues abusent. Mais si les élèves se tenaient mieux, peut être que les profs feraient mieux leurs cours.....Et là encore je caricature et j'exagère ! Mais c'est clair que je vais apas aller passer ma vie à préparer des cours pour une classe qui me fait chier C'est bien aussi de dire que tous les profs ne sont pas comme ça..... MERCI pour les 80% qui doivent faire leur boulot correctement..... (Mis je sais, c'est toujours pareil, on stigmatise sur les profs nuls et c'est clair qu'il faudrait déjà faire le ménage chez nous...)
J'ai plus l'impression que c'est le privé qui jaluse les fonctionnaires... Là aussi il va falloir arrêter le fanatsme des privilèges. Non je n'ai aps d'appart de fonction.... Non je n'ai pas des crédits d'impôts ou des prêts à taux préférentiel....
Le seul truc pour lequel je suis d'accord, c'est que les syndicats enseignants sont des gros blaireaux La sécurité de l'emploi elle est payée sur les salaires et aussi sur les mutations. N'oubliez pas quil y a quand même une contrainte assez énorme pur avoir "la sécurité de l'emploi" , c'est de passer tes quinze premières années à mille bornes de chez toi dans les endroits les plus pourris de FRANCE. C'est déjà pas mal comme contrainte..... E puis que quelqu'un vienne me parler de sécurité de l'emploi alors que je ne compte même plus les actes de violence dan mon bahut, ca m efait bien rire.... Dernière modification par doop ; 06/06/2008 à 08h38.
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#8
06/06/2008, 10h25
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C'est comme GillesC qui dit que parce qu'il y a des riches, on ferait mieux de s'en prendre à eux plutôt que de se battre entre pauvres. Il a raison, et alors ? Ca veut dire qu'on a plus le droit de discuter. Le problème, c'est lorqu'on stigmatise pour détourner l'attention du vrai problème. Or j'ai pas vu grand monde stigmatiser ici, les intervenants demandent juste à faire tomber des idées reçues et à objectiver des situations de travail méconnues. Ceci avec deux objectifs : améliorer la situation en question (et non pas en profiter pour virer encore plus de profs), et surtout communiquer, afin que les non initiés aient une vision plus claire (et plus détaillée surtout) des enjeux d'une éventuelle réforme. Avec ta phrase là, tu fais ton GillesC. Parce qu'il y a des actes de violence, on ne parle plus de la sécurité de l'emploi... ? On doit forcément régler la violence, mais est ce que ce réglement doit être une condition sini qua none pour parler d'autre chose ? Ce type de position serait bonne dans une négo, mais là c'est des déclarations faciles...
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#9
06/06/2008, 13h50
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 )Ce que je dis (et vous conviendrez que c'est clair), c'est qu'il est inutile de vouloir soigner toutes les branches d'un arbre ..... quand le tronc est pourri. Il vaut bien mieux soigner le tronc (éduquer les millions d'électeurs), voire planter un nouvel arbre (une révolution, ce n'est en rien imaginaire ou utopique. Pensez à ce que serait votre vie si 89 n'avait jamais eu lieu..)
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#10
05/06/2008, 22h18
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#11
05/06/2008, 23h10
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La sécurité de l'emploi est un avantage qui doit être pris en compte au moment de la rémunération, de même que pas mal d'autres caractéristiques de la fonction publique sont prises en compte pour l'effet inverse. C'est le même principe qu'entre un CDD et un CDI. Toutes choses égales par ailleurs, le CDD est toujours mieux payé que le CDI car on rémunère sa précarité. Mais encore une fois, mon Ronaldo et ses copains politiques organisent les hauts salaires de quelques uns et le chômage de masse, donc on parle pour se faire plaisir. Ca doit petre dur d'élever des gosses en étant aussi conscient de l'absurdité de notre société
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#12
05/06/2008, 23h28
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#13
06/06/2008, 08h27
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Pour les corrections on a la aussi le fanatsme de la copie...
ON ne apsse pas une heure à corriger un élève. en maths non, c'est sur..... (quoique je t'engage à aller corriger un bac blanc de 4heures de TERMINALE S......, tu verras...) en Francais, en Histoire géo , en SES et en Philo faut voir... Je suis désolé PERNY si cela semble un peu aggressif mais je t'assurer que dans ton message tu as accumulé tous les clichés possibles et imaginables, aprés une centaine de messages de discussion essayant d'expliquer... Chaque travail à son revers de la médaille. Prof n'est aps le boulot le plus dur du monde, un prof n'est pas forcément un soixante huitard d egauche qui se balade avec le drapeau palestinien autour du cou et qui refuse de boire du coca et des chips pour lutter contre le grand capital. La plupart essaye de régler des problèmes qui ne dépendent pas d'eux. Je susi le premier prof d'une familled 'ouvriers. Ma mère se levait tous les matins à 4h00 pour aller à l'usine, je préfère largement ma condition. D'un autre côté, quand je vois un mec qui travaille dans une banque, j'envie son non-travail, mais là aussi je commets un cliché....... Mais je ne trouve pas, en toute sincérité qu'on soit des privilégies ou des nantis fainéants et bons à rien.....
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#14
06/06/2008, 08h44
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En Histoire-Géo, non plus, hein. Y'a guère que pour un devoir type Bac qu'on approche les 60 minutes.
Et heureusement, du reste. Des élèves, on en a en moyenne 130-150. (4 ou 5 classes pour un service complet en Histoire-Géo). Même avec un DS toutes les 3 semaines (minimum), voyez ce que ça ferait comme temps de correction. Bon, sinon. Maintenant qu'on (enfin, Doop surtout, hein) a expliqué/justifié que non on n'était pas des branleurs surpayés, on peut revenir au sujet initial ? A savoir les réformes à venir et ce qu'elles présagent de l'évolution de notre métier.
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#15
06/06/2008, 10h28
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 les sujets sensibles provoquent tjs des discutions houleuses, par contre je ne suis pas sur de n avoir evoque que des cliches, c est evacue un peu vite la discution.
De mon temps (mode vieux con on) on disait qu on allait crever les pneus des profs un peu vache, chose qu on ne faisait jamais. Aujourd hui ils brulent leur voiture ou les etranglent dans leur classe en se faisant filmer avec leur telephone portable. c est effrayant et malgre tout ce que j ai pu dire je compatis malgre tout completement a la condition des profs meme si...
et dans le prive aussi il y a des gens qui bossent...
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Mode hybride
