De la pertinence du reboot

[Gassian]

On ne le dira jamais assez : le comicbook de super-héros est par essence cyclique. A l'origine, il était censé "accompagner" le lecteur durant ses teenage years, à charge pour une nouvelle génération de reprendre ensuite le flambeau et ainsi de suite. La répétition n'était pas un problème, la continuité pas franchement un souci.
Quand, pour toute une série de raisons, l'industrie des comics s'est mise à s'accrocher à un lectorat unique (qui frise ou dépasse la quarantaine aujourd'hui), elle s'est placée dans la situation dans laquelle elle se trouve engluée aujourd'hui où une sophistication apparente sert de cache-misère au manque (inévitable) de nouveauté.
Et, honnêtement, tous les lecteurs qui se plaignent régulièrement ici de ne pas voir une once d'originalité dans le comicbook de super-héros actuel seraient bien inspirés de cesser de se faire du mal et d'aller voir ailleurs.
Avec un peu de chance, Marvel va les aider à trouver la porte avec ce qu'on présente (à raison, j'espère même si j'ai un peu de mal à y croire) comme un reboot total de leur univers l'année prochaine.

[doop]

J'y crois pas non plus à un reboot.
Du coup, effectivement, là ca pourrait carrément me faire abandonner marvel. En plus, on est sur que ce sera pas mieux que DC.

[Adinaieros]

J'y crois pas non plus.

Un truc à la Age of Apocalypse / House of M par contre, ça serait bien possible, mais rien de définitif.

[Fletcher Arrowsmith]

Moi je ne pourrais pas abandonner. Je suis trop attaché à certains personnages. Après réduire mes achats et abandonner certaines séries oui.

Comme l'a écrit Ransom c'est des cycles. Parfois on adhère parfois non. Perso j'ai toujours souhaité un vrai reboot chez Marvel pour voir ce qu'il oserait faire. L'univers Ultimate était là pour cela au départ et je ne pense pas que l'on été déçu par la qualité les 2-3 premières années. Et cela permettra de relire avec grand plaisir d'ancien runs comme maintenant, en faisant fi des lectures actuelles.

[Fred le mallrat]

je pense que le reboot arrivera bien un jour

d apres Bleeding cool ca risque d etre rigolo car DC est sur un crisis et marvel une sorte aussi peut etre et les 2 pour mai 2015
[url]http://www.bleedingcool.com/2014/05/21/are-both-marvel-and-dc-giving-us-a-new-crisis-forever-evil-spoilers/[/url]

[Fletcher Arrowsmith]

[QUOTE=Fred le mallrat;1495541]je pense que le reboot arrivera bien un jour

d apres Bleeding cool ca risque d etre rigolo car DC est sur un crisis et marvel une sorte aussi peut etre et les 2 pour mai 2015
[url]http://www.bleedingcool.com/2014/05/21/are-both-marvel-and-dc-giving-us-a-new-crisis-forever-evil-spoilers/[/url][/QUOTE]

Un amalgam crisis quoi :D

[mrcitrouille]

[QUOTE=arrowsmith;1495539]Moi je ne pourrais pas abandonner. Je suis trop attaché à certains personnages. Après réduire mes achats et abandonner certaines séries oui.[/QUOTE]

Yep sauf que dans le cas d'un reboot il arrive que le perso n'ai plus rien à voir avec celui auquel tu étais attaché (ce qui arrive déjà parfois avec un simple changement d équipe artistique ;) ). Dans le cas de DC, le Superman actuel n'a rien à voir avec celui auquel j'étais attaché (qui plus est lorsque tu es attaché à un univers) donc un tel truc chez Marvel pourrait m'amener à réduire drastiquement mes achats comme cela a au final été le cas avec DC. Et puis bon, un reboot général ce n'est apparemment pas ce qui fait venir des lecteurs par dizaines de milliers donc c'est à mon sens une fausse bonne idée

[Fred le mallrat]

[QUOTE=mrcitrouille;1495556] Et puis bon, un reboot général ce n'est apparemment pas ce qui fait venir des lecteurs par dizaines de milliers donc c'est à mon sens une fausse bonne idée[/QUOTE]

Dc a pas l air de regretter....
pas mal de gens regrettent (dont moi) mais pas l editeur...
Batman et JL par ex...
apres tout n est pas une reussite meme en terme de ventes (supes..) mais globalmenet DC a gagné en ventes, je crois même 2 ans apres...
ca marche mieux qu un "simple" relaunch... qui lui marche mieux que continuer une numerotation (suffit de regarder les chiffres)

je suis pas du tout fan de ce genre de manoeuvre... mais ca marche au moins sur les comics shops si ce n est sur les lecteurs en général (vu les precommandes)

apres sur le reste, je suis d accord avec vous
je n ai suivi qu ultimates de millar et team up en ultimate..
globalement si il y a des reussites (wonder woman, animal man, aquaman..) le global du nu52 me plait pas (et c est peu coherent, pleins de soucis qu ils auraient p anticiper en faisant participer tous leurs auteurs)
mais je pense que marvel y arrivera un jour ou l autre... a moins qu un nouveau public arrive avant cela pour renouveller les ventes

[mrcitrouille]

[QUOTE=Fred le mallrat;1495558]Dc a pas l air de regretter....
pas mal de gens regrettent (dont moi) mais pas l editeur...
Batman et JL par ex...[/QUOTE]

Je ne qualifie pas le NEW 52 d'échec mais prenons les deux exemples que tu cites :
- Batman ? Un des titres les moins "rebooté" par rapport à Superman par exemple et avec une équipe créative bankable
- JLA ? Rebooté certes mais avec Johns et Lee, là encore du bankable +++

Conclusion : ces titres se seraient à mon sens extrêmement bien vendus sans reboot.

Cette technique marketing est peut-être meilleure que des numéros 1 tous les ans mais comme les deux me paraissent être des solutions à court terme.

[Fred le mallrat]

@mr citrouille : Oui mais JL tient bien sans jim lee, là où par exemple batman il y a quelques années était redescendu aussi sec aux ventes précédentes...
Pour JL c est un peu comme avengers... le départ de finch n avait pas trop entamé les ventes...
et je trouve pas les chiffres car mais il me semble que DC globalement a encore un gain d ensemble par rapport a sa situation pre nu 52

[QUOTE]Il y a plein de facteurs qui jouent sur l'appréciation des séries anciennes, mais pour moi, actuellement, il y a un manque totale de prise de risque des éditeurs de laisser vivre quelques séries considérées comme originales et innovantes. [/QUOTE]

Agent Of Atlas, HERO, Amathist, Ms Marvel, Hawkeye, She-Hulk, Elektra, ALl Star Western...
franchement Alpha flight était pas si novatrice et elle serait toujours pas...
le truc qui l a rendu novatrice c est que byrne sachant pas quoi en faire la séparée des le depart..

C est pas les editeurs qui ont un souci.. ils lancent regulierement des séries sur des petits persos, des thematiques...

dans les 80's les ventes étaient juste plus forte... des séries ont pas durée ou pas en l etat (thematiques) comme kazar ou moon knight a l epoque....
Bref, quand on voit que la recente vague marvel nonw avec Moon Knight, Loki, Elektra, Iron Fist, Ms Marvel, She-Hulk, superior foes .. promettaient de sortir du "classique" (a verifier à al lecture) mais que les precommandes des 1 (sans avoir lu donc) promettent déjà des difficultés pour que certaines passent le #12....
Le souci c est pas la frilosité des editeurs.. ils tentent regulierement...
DC a meme pas mal supporté Jonah Hex qui était en general sous la barre fatidique....

Mais c est le lectorat qui veut pas xmen ou batman mais achete QUE Ca...
Moi aussi je critique des séries que j achete (avengers de bendis, JL de johns..) mais au moins j achete autre chose...
Ou alors les passionnés que nous sommes ne faisons pas suffisamment passer notre passion pour les petites pepites des big twos

[QUOTE]Et pour revenir à la rumeur, basée sur "Marvel va faire un truc qui n'a jamais été fait durant ses 75 ans d'existence" je me dis que comme le discours s'adressait à des retailers, Marvel va baisser le prix de tous ses comics / ou passer au tout numérique (et fermer)[/QUOTE]

Ils pourraient aussi faire un vrai heroic age où tous les heros sont respectés generalement par le grand public...:ouf:
Dc aurait les outcast et marvel les "respectés":p

[Fletcher Arrowsmith]

[QUOTE=mrcitrouille;1495556]Yep sauf que dans le cas d'un reboot il arrive que le perso n'ai plus rien à voir avec celui auquel tu étais attaché (ce qui arrive déjà parfois avec un simple changement d équipe artistique ;) ). Dans le cas de DC, le Superman actuel n'a rien à voir avec celui auquel j'étais attaché (qui plus est lorsque tu es attaché à un univers) donc un tel truc chez Marvel pourrait m'amener à réduire drastiquement mes achats comme cela a au final été le cas avec DC. Et puis bon, un reboot général ce n'est apparemment pas ce qui fait venir des lecteurs par dizaines de milliers donc [B]c'est à mon sens une fausse bonne idée[/B][/QUOTE]

oui

C'est pour cela que je signale que j'abandonnerai surement certaines séries. Je ne crois pas non plus au reboot Marvel mais si cela est bien fait cela peut donner quelque chose d'intéressant (voir COIE par ex). Dans le New 52 certaines séries y ont gagné au change d'autre non. Souvent après la déception vient aussi les moments de plaisirs sur d'autres choses. Wonder Wpman ou Batman sont de bons exemples dans le New 52 (il doit y en avoir d'autres comme GA, Earth 2, Supergirl). Quid du GA actuel sans le New 52 au final ?

JE PRECISE ENCORE UNE FOIS : JE NE SOUHAITE PAS UN REBOOT MAIS JE SERAIS CURIEUX D'EN VOIR UN VRAI DE VRAI CHEZ MARVEL

[Gassian]

C'est normal que les "vieux" lecteurs que nous sommes ne souhaitions pas un reboot. Mais regardez les ravages que la sacro-sainte continuité fait actuellement chez Marvel : combien de retcons ou de futurs alternatifs dans les storylines actuelles ? Hé, on va même avoir avec [I]Original Sin[/I] un event qui repose presque uniquement sur des retcons ! Idéal pour le gars qui se voudrait se mettre à Marvel, hein ...
Et, symétriquement, combien de titres VRAIMENT accessibles à un jeune lectorat ? Cherchez ... moi j'en ai trouvé à grand-peine 3 que je pourrais recommander à un jeune de 11-12 ans.
Si Marvel souhaite réellement renouveler son lectorat en capitalisant sur les films, je pense qu'ils doivent en passer par là. Parce que, pour l'instant, les dizaines de millions de jeunes qui se pressent voir Spider-man ou les X-Men au ciné, on peut pas dire qu'ils encombrent les comicshops de leur présence.
Après, je ne dis pas que c'est LA solution unique, hein. La question de la distribution est cruciale aussi, bien sûr. Mais, créativement parlant, c'est ce que Marvel pourrait oser de plus pertinent pour son "75e" anniversaire.
DC l'a (presque) fait il a 3 ans et les témoignages abondaient à l'époque du renouvellement du lectorat que cela avait suscité. Il leur a peut-être juste manqué le courage de faire un reboot total. (bon, ça et quelques talents en plus pour reprendre les séries-phares, ça aurait pas fait de mal non plus :huhu:).

[Slobo]

[QUOTE=Ransom;1495567]C'est normal que les "vieux" lecteurs que nous sommes ne souhaitions pas un reboot. Mais regardez les ravages que la sacro-sainte continuité fait actuellement chez Marvel : combien de retcons ou de futurs alternatifs dans les storylines actuelles ? Hé, on va même avoir avec [I]Original Sin[/I] un event qui repose presque uniquement sur des retcons ! Idéal pour le gars qui se voudrait se mettre à Marvel, hein ...
Et, symétriquement, combien de titres VRAIMENT accessibles à un jeune lectorat ? Cherchez ... moi j'en ai trouvé à grand-peine 3 que je pourrais recommander à un jeune de 11-12 ans.
Si Marvel souhaite réellement renouveler son lectorat en capitalisant sur les films, je pense qu'ils doivent en passer par là. Parce que, pour l'instant, les dizaines de millions de jeunes qui se pressent voir Spider-man ou les X-Men au ciné, on peut pas dire qu'ils encombrent les comicshops de leur présence.
Après, je ne dis pas que c'est LA solution unique, hein. La question de la distribution est cruciale aussi, bien sûr. Mais, créativement parlant, c'est ce que Marvel pourrait oser de plus pertinent pour son "75e" anniversaire.
DC l'a (presque) fait il a 3 ans et les témoignages abondaient à l'époque du renouvellement du lectorat que cela avait suscité. Il leur a peut-être juste manqué le courage de faire un reboot total. (bon, ça et quelques talents en plus pour reprendre les séries-phares, ça aurait pas fait de mal non plus :huhu:).[/QUOTE]

Je suis pas sur qu'un reboot ramène du lectorat. Les jeunes qui vont voir les films ici je n'arrête pas de le lire, ne sont pas ceux qui iront lire les comics. Ils s'en foute du comics. Ils veulent des films/tv série.
Après de mon point de vue narcissique ce serait con de perdre des série commençant tout juste et pleine de promesse (Silver Surfer, Elektra, Ms.Marvel ...).
Et New52 comme tu le dis y'a aussi eut des réfractaire. Pour une réussite à la Wonder Woman/Aquaman combien d'arrêt. Justice League à eux du mal à décoller avant Forever Evil. Des héros nous manque toujours et le futur DC me parait sombre (Moi perso ni future end, ni world's end ne me font envie ... A par l'envie de quitter le navire. Il me font tout de même arrêter Earth2 que j'aimais beaucoup j'applaudit.)
Tiens rapide petit tour d'horizon des série que j'ai suivit réelement (Plus d'un ou deux numéros) :

[COLOR="Green"]Aquaman:[/COLOR]
Que je continue malgré un Parker en dent de scie
[COLOR="Green"]Aquaman & the other :[/COLOR]
Que j'aime plus que son titre principal.
[COLOR="Red"]Batgirl :[/COLOR]
J'ai arrêter y'a bien longtemps et je regrette pas
[COLOR="Red"]Batman :[/COLOR]
J'ai lacher l'affaire pendant le trop long Zero Years.
[COLOR="red"]Batman Detective Comics :[/COLOR]
J'ai arrêter avec la nouvelle team artistique après l'essaie de leur premier numéro.
[COLOR="red"]Batman Eternal :[/COLOR]
Je suis pas dans l'optique d'une hébdo.
[COLOR="red"]Batman/Superman :[/COLOR]
Au secour j'aurais préférer ne pas le faire.
[COLOR="red"]Birds of Prey :[/COLOR]
J'ai arrêter au 17 et ne regrette pas vu qu'il s'arrête. A mon avis il aurait du arrêter y'a bien longtemps.
[COLOR="red"]Catwoman :[/COLOR]
Je vais l'arrêter en septembre. Le scénario ne décolle toujours pas.
[COLOR="Red"]D.C. Comics présent :[/COLOR]
J'avais arrêter sans regret
[COLOR="red"]Dial H :[/COLOR]
Arrêté avant son dernier numéro.
[COLOR="red"]Earth 2 :[/COLOR]
Je l'arrête en juillet vu qu'en aout se sera un crossover avec World finest
[COLOR="Green"]Forever Evil :[/COLOR]
J'irais jusqu'au bout. Oui facile c'est cette semaine le dernier.
[COLOR="Red"]Green Lantern :[/COLOR]
J'ai arrêter après le départ de Johns.
[COLOR="red"]Green Lantern Corps :[/COLOR]
J'ai arrêter sur le crossover avec Green Lantern sur les Durlans (Dommage j'aimais bien cette arc).
[COLOR="red"]Green Lantern New Guardian :[/COLOR]
Pauvre pauvre Kyle, je veux pas en discuter ^^
[COLOR="Green"]Justice League :[/COLOR]
Je continue pour l'instant. Johns restant à bord.
[COLOR="Red"]Justice League 3000 :[/COLOR]
J'ai arrêté sans regret au 4éme numéro
[COLOR="red"]Justice League Dark :[/COLOR]
J'ai arrêter avec le crossover pendant Forever Evil avec Pandora, Constantine et Phantom Stranger. Et je le reprendrait pas.
[COLOR="red"]Justice league international :[/COLOR]
Un titre qui aurait mériter sa chance.
[COLOR="red"]Justice League Of America :[/COLOR]
Se fini en retard et sans moi, l'arc forever evil étant ici bien pourri.
[COLOR="red"]Justice League of America - Vibe :[/COLOR]
N'aura jamais décollé
[COLOR="red"]Justice League United :[/COLOR]
Sans moi après 2 numéro.
[COLOR="red"]Legion of super héros :[/COLOR]
C'est terminer bien tristement.
[COLOR="red"]Mr Terrific :[/COLOR]
Je veux pas m'en rappeler.
[COLOR="Green"]Night[/COLOR][COLOR="Red"]wing[/COLOR] :
Serie que j'aurais continuer s'il n'avait pas fait Grayson que je ne ferait pas.
[COLOR="Red"]O.M.A.C. :[/COLOR]
Court et étrange ... J'avais arrêté avant sa fin.
[COLOR="Green"]Red Hood & the Outlaw :[/COLOR]
Serie que je continue avec plaisir.
[COLOR="Red"]Sinestro :[/COLOR]
Je ne ferais pas plus que le premier arc (Et encore) à moins d'un miracle.
[COLOR="red"]Supergirl :[/COLOR]
J'ai arrêter au crossover avec Red Lantern et ne reprendrais pas de si tôt.
[COLOR="red"]Teen Titan :[/COLOR]
Non je veux pas m'en rappeler ... Ca me fait du mal.
[COLOR="red"]Voodoo :[/COLOR]
Oulà j'avais complétement zappé avoir fait ce truc, moi
[COLOR="Green"]Wonder Woman :[/COLOR]
Je continue jusqu'en septembre après en verra selon ce les qualité ou non de la nouvelle équipe.
[COLOR="Red"]World finest :[/COLOR]
J'avais arrêter et ça reste sans regret.

[Slobo]

[QUOTE=arrowsmith;1495539]Moi je ne pourrais pas abandonner. Je suis trop attaché à certains personnages.[/QUOTE]

Sauf qu'ils auront changer.
Moi perso j'aime pas du tout par exemple la Rogue Ultimate, ce n'est pas "Ma" rogue.
D'ailleurs DC à ce problème beaucoup de personnage new52 étant éloigné de leur équivalent près52 (Black Adam, Black Canary, Lady Shiva ...).
La seule où j'ai aimer la nouvelle version (Je compte pas Wonder Woman et d'autre pas si différent des anciennes version) fut Katana. Et parce que je l'aimais pas avant. Mais je suis sur que les fan du personnage près52 n'ont pas du sauter de joie en lisant cette version.

Franchement un reboot c'est risquer de retirer tout le sel de ce qui faisait le perso (Son passif). De plus on risque d'avoir le même problème qu'avec les robin de batman.
A savoir redémarrer X-men c'est soit redémarer à quelque membre mais y'aura toujours des manquant (Donna Troy, Jade ... je pense à vous très fort) soit en avoir trop d'un coup ... D'ailleurs les UXMen j'ai toujours eux du mal sur les groupe même si j'ai plus accrocher sur la version post Ultimatum.

[Zen arcade]

L'idéal, ce serait un reboot complet avec rien que des nouveaux personnages.